ПЕРЕЛОМ КАВКАЗСКОГО ХРЕБТА РОССИИ
Отношения с Грузией провалились в Панкисское ущелье
Год назад
заместителя главного редактора «Новой газеты», депутата Госдумы РФ,
зампредседателя Комитета по безопасности Юрия Щекочихина
журналисты-«государственники» обвинили в том, что он вел тайные переговоры
в Швейцарии с масхадовскими сподвижниками. Особенно усердствовал, однако,
г-н Леонтьев. Нынче Юрий Щекочихин участвует во встрече экспертов по
проблемам Чечни, которая проходит в Лихтенштейне. В ней также принимает
участие полномочный представитель Аслана Масхадова Ахмед Закаев. Никакой
страшной тайны в этом нет. Одна из главных тем обсуждения — ситуация в
Панкисском ущелье и российско-грузинские отношения. Об этом — интервью
Щекочихина с участниками встречи в Лихтенштейне.
Иван
РЫБКИН, бывший спикер парламента, секретарь Совета безопасности РФ:
Доврались до того, что в Панкиси появился бен Ладен
— Почему вдруг панкисский фактор стал причиной острого конфликта
между Грузией и Россией? Кто же виноват?
— Вы знаете, для непосвященных эта ситуация возникла как бы неожиданно. А
на самом деле проблема Панкисского ущелья – следствие войны в Чечне. Когда
мы пытаемся переложить всю вину на Грузию за то, что происходит в Панкиси,
это в высшей степени несправедливо. Это знает Борис Николаевич Ельцин и
знает, по крайней мере должен был знать, Владимир Владимирович Путин — в
то время полковник ФСБ. В беседах со мной Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе
еще 3—5 лет назад высказывал беспокойство об этой проблеме, которая
возникает из-за проблемы российской. То есть из-за Чечни. Он предлагал
варианты, как выйти из этой ситуации. Сейчас я полагаю: несправедливо
относиться так к Грузии и Шеварднадзе. Панкиси – это продолжение боли
Чечни. Да, боевики там есть. Но есть и мирные люди: старики, женщины,
дети. Мне приходилось заниматься ими: никаких прививок, болезни. Куда им
было деваться от войны? Я ездил на Дальний Восток – там чеченская
диаспора, в Ярославль – там диаспора, в Воронеж – там диаспора. Живут они
и в Панкиси – там тоже их диаспора. Люди бегут от беды, от беды очень
разной. Не надо «брать» их оружием, пугать ракетами и спецназом.
— Но сегодня ситуация в Панкисском ущелье – важный фактор отношений
между двумя государствами, повод для политических игр тех и других — найти
нового врага… Может быть, для Шеварднадзе это куда важнее?
— Знаете, все мы не без греха: это желание искать причины всех бед где-то
на стороне – огромный соблазн. Но таким соблазнам не надо уступать: не
рубить узелки, а развязывать. Вспомните, как пытались испортить отношения
с Азербайджаном только потому, что раненые боевики лежали там в больницах.
Но я скажу то же самое: они приезжают к своим, чеченцам, и там лечатся… Мы
говорим: «боевики», «боевики»… Но для них-то они прежде всего
родственники, одноклассники, однокурсники, старые товарищи. Мы же сами
создавали единую семью разных народов. Чеченцы оказались разбросанными по
всему бывшему СССР — не только в Казахстане, куда их депортировали, но и в
Азербайджане, Грузии. Надо быть круглым идиотом – не только в политике, а
просто идиотом, – чтобы портить отношения с Грузией. С Грузией, которая
всегда стремилась к России. Багратион, умирая, говорил своему племяннику:
«Самое большое достижение моей жизни – это то, что я умираю русским
офицером!».
— А сегодня эйфория у грузинских политиков от присутствия там
американских офицеров…
— Американцы вошли в Грузию – и что? Для нас это не новость. Это еще
договоренности старых лет, они просто осторожно, не спеша, их
реализовывают. Многие наши СМИ, не зная, муссируют этот факт. Говорят о
«происках американцев в России». Смелость политика состоит в том, чтобы
честно сказать: «Я об этом знаю. Я об этом сам договаривался». Не год
назад это произошло. Просто они, американцы, сначала купили «УАЗы» на 50
тысяч долларов, потом еще что-то, а потом и сами пришли. Не надо
заниматься политическими натяжками. Доврались до того, что в Панкиси
появился бен Ладен. Шеварднадзе правильно ответил: «Хорошо, будем искать.
Начнем с того дома, где живет мама Игоря Иванова, который сам вырос в
Панкисском ущелье». Игоря Иванова, нашего министра иностранных дел. Нельзя
же подставляться всеми бортами, тем более людям, которые отвечают за
политику в России.
Ахмед
ЗАКАЕВ, полномочный представитель Аслана Масхадова:
Гелаев представляет только сам себя
— Когда Гелаев пошел через Панкисское ущелье в Чечню, это было
согласовано с Асланом Масхадовым?
— Гелаев через это ущелье ни в Чечню, ни в Россию не уходил. А если вы
говорите о боевых действиях, которые в это время происходили в горном
районе Чечни, то их проводили отряды, которые находились на территории
республики. Выдвигать ополченцев из Грузии или из Америки нет никакой
необходимости, а все эти грозные обвинения военных о борьбе против
чеченских террористов – способ ввязать Грузию в чеченскую проблему. У
российской общественности чеченская война становится все менее и менее
популярной. Надо найти крайнего, и потому они переводят чисто российские
проблемы на Грузию.
— Но недавно сам Шеварднадзе твердил о том, что на территории
Панкисского ущелья находятся чеченские боевики, а на той неделе было
сообщение, что там начинаются учения вооруженных сил грузинской армии.
— Не хочу комментировать заявление Эдуарда Шеварднадзе, а тем более
вступать с ним в дискуссию. Да, на территории Грузии находится много
беженцев. Не исключаю, что среди них есть люди, которые воевали в Чечне.
Но если они пересекли границу и получили статус беженцев, то для нас они
уже не являются боевиками. Боевики – те, которые воюют на нашей
территории. И продолжается военная кампания, которую ведет Российская
армия.
— Но нельзя не верить и нашим пограничникам, которые сообщают о
переходе границы чеченскими боевиками…
— Я только могу задать вопрос пограничникам: что же они там делают, если
Иванов, ваш министр обороны, каждый день заявляет о военных успехах, и все
слышат, что через границу ни птица не пролетит, ни мышь не пробежит. Тогда
что же называется Россией?
— То есть вопрос, почему на территории Грузии, на границе, был
задержан отряд боевиков – к нашим пограничникам?
— Да. Отряд из 15 чеченских боевиков перешел российскую границу и сдался
грузинским властям. Но когда они перешли границу – они стали политическими
беженцами, а не боевиками.
— Но, Ахмед, они же были задержаны в Грузии…
— Дело в том, что в Грузии в отличие от России действуют нормы
международного права. Грузия по-иному и не могла поступить, задержав
людей, которые перешли границу с оружием в руках. Проводятся
оперативно-следственные мероприятия. Грузинский прокурор спросил Устинова:
«Кого вы приехали забирать? У меня в Панкисском ущелье их 2000. То есть
конкретно — за кем вы приехали?».
— Ахмед, ну ясно — за теми пятнадцатью.
— Да, правильно. Но Устинову ответили: существуют международные нормы по
экстрадиции – с доказательствами, заведением уголовного дела, чтобы
убедиться, что это именно те люди совершили преступление, которых просил
выдать генпрокурор России. Устинов на это ничего не смог ответить. А
Грузия не могла позволить правового беспредела на территории своей
республики.
— Но все-таки скажите, Гелаев подчиняется Масхадову или нет?
— Этот вопрос все время будоражит российские СМИ. Гелаев не имеет никакого
отношения к тем событиям, которые происходят на территории Чечни. Он не
состоит в движении сопротивления. Когда Гелаев ушел с территории
республики, он был разжалован и снят со всех должностей. Теперь Гелаев
представляет только сам себя.
Руслан
ХАСБУЛАТОВ, председатель Верховного Совета РСФСР в 1991—1993 гг., член
Академии политических наук:
Кому-то понадобилось накалить российско-грузинские отношения
— Скажите, почему Панкисское ущелье становится пропастью, которая
все больше и больше разделяет наши народы?
— На мой взгляд, это искусственная проблема. Она — от чеченской проблемы.
Если, как мне кажется, исходя из интересов России, окончится этот ужасный
чеченский конфликт, панкисская проблема рассосется мгновенно. Она возникла
три года назад из-за жестокости второй чеченской войны.
— Но почему эта проблема стала столь острой именно в последнее
время?
— Думаю, что кому-то понадобилось накалить до предела российско-грузинские
отношения, чтобы потом предпринять некие действия в Абхазии и Южной
Осетии.
Это один вариант. Другой многие аналитики связывают с начинающейся
операцией Америки против Ирака, в которой Россия могла бы выторговать
право свободно действовать на территории Кавказа. В обмен на поддержку
Штатам. Это второй вариант. А третий, еще более простой – аппетиты
военщины. Она стремится перевести войну на близкие регионы, чтобы там еще
пограбить.
— А может быть, есть еще и четвертый вариант, о котором мне говорят
мои грузинские товарищи. Может быть, Панкисское ущелье – карта не только
наших военных, но и Шеварднадзе?
— Это допустимо. Но мне кажется, инициатива исходит именно от российской
стороны. Реальной альтернативы Шеварднадзе в Грузии, на мой взгляд, пока
не существует.
Я привел мнения по Панкисскому конфликту участников небольшой конференции
по проблемам Чечни, которая проходит сейчас в Лихтенштейне. У нас идет
напряженный диалог с чеченскими коллегами о том, какой выход из
сложившейся, весьма запутанной ситуации могут предложить та и другая
стороны.
Пока не буду вдаваться в подробности достигнутых договоренностей. Но мы,
депутаты Госдумы, — я, представляющий фракцию «ЯБЛОКО», и Асламбек
Аслаханов, избранный от Чечни, — готовы в ближайшее время сообщить о них
президенту Путину. Могу только сказать: в положениях чеченской стороны
есть один неразгаданный пункт: будет ли введено на территории Чечни прямое
российское правление (нашего российского президента).
В конце августа мы — Асламбек Аслаханов, Иван Рыбкин, Руслан Хасбулатов и
я — проведем пресс-конференцию для российских и зарубежных журналистов,
где расскажем о подробностях встречи. В ближайших номерах «Новой газеты» я
опубликую интервью с ее участниками.
P.S. Да, у нас было маленькое происшествие: неожиданно, как черт из
табакерки, появился представитель Бориса Абрамовича Березовского. Пять раз
мы, участники конференции, пытались его выгнать. Наконец он ушел – не с
позором, а с улыбкой.
Юрий ЩЕКОЧИХИН, суббота, 17 августа Лихтенштейн
19.08.2002
http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/60n/n60n-s19.shtml
