"ПАТРИОТЫ"ГБ анонсы публикаций перспективные досье профили авторов РГ-Р авторам РГ-Р ВЕРА. НАДЕЖДА. РОССИЯ.

о проекте РГ-Р условия просмотра, заказа и приобретения материалов

главная страница

http://www.kp.ru/index-new.html

Чиновники будут получать больше.
ЗНАЧИТ ЛИ ЭТО, ЧТО ВОРОВАТЬ ОНИ БУДУТ МЕНЬШЕ?
О новой административной реформе в России рассказывает ее автор - ректор Высшей школы экономики Ярослав КУЗЬМИНОВ

«Слышали, скоро министрам будут платить по 5 тысяч долларов в месяц?» - эту новость в последние дни живо обсуждают многие. Почему родилась эта идея? За ответом мы отправились к ректору престижного московского университета «Высшая школа экономики», где разработан проект глубокой реформы российского госаппарата.
- Ярослав Иванович, вы уверены, что стоит дать чиновникам большие зарплаты и со взятками тут же будет покончено?
- Реформа предлагается не ради борьбы со взяточниками. Давайте посмотрим, как живет самый рядовой чиновник, не относящийся к госэлите. В отличие от той среды, где он живет, у него нет денег, чтобы сходить в ресторан, съездить на отдых за границу, оплатить своему ребенку хорошее образование. Давление в этих случаях начинается уже с семьи. И мы как бы заранее соглашаемся, чтобы слуг народа - чиновников - перекупали другие наниматели.
- Не очень понятно, почему крупный чиновник будет получать именно пять тысяч долларов, а не две-три?
- Мы ориентировались на зарплату работника соответствующей квалификации и ответственности в бизнесе. Там менеджер, распоряжающийся десятками миллионов долларов, получает от хозяина не меньше десяти тысяч долларов. А чиновник такого уровня в Минфине или Минэкономики имеет сейчас 200 - 250 долларов.
- Для высших руководителей страны вы предложили зарплату в 7,5 тысячи долларов. Стало быть, их перекупают еще чаще?
- Они и министры работают уже из политических стимулов. Проблема не в них, а в тех, кто ниже, - замминистра и так далее. Это профессиональные управленцы, они решают конкретные проблемы, и вот как раз на их уровне все вязнет. Как правило, этот аппарат не имеет накоплений, он ведь не из бизнеса пришел. За исключением тех опасных случаев, когда сам бизнес командирует его на спецзадание. Подобных случаев полно в отраслевых министерствах. Засланные казачки - это смерть для госаппарата: управленческий сигнал отводится в сторону, государство оказывается приватизированным по этажам и кабинетам, министерства становятся ареной борьбы разных финансовых группировок. Так стоит ли радоваться, что чиновники у нас мало получают?
- А многочисленные льготы?
- Льготы есть только у так называемых чиновников «класса А» - «Кремлевка», дача, квартира, отдых... Причем расходы - фантастические. Аренда автомобиля для министра - порядка 3 - 4 тысяч долларов. Зато дача обходится ему всего в 1,5 тысячи рублей. Пусть чиновник сам платит и за дачу, и за аренду машины. Но сначала ему надо зарплату прибавить. А то что же получается: бедному Генеральному прокурору не на что костюмы пошить, кто-то другой ему их оплачивает.
- Некоторые идут в чиновники на небольшую зарплату с целью установить связи...
- ...Или их больше никуда не берут. Средний возраст чиновника в России - 51 год. Посмотрите на федеральные ведомства в шесть часов вечера: распахиваются двери - и оттуда вымывается огромный поток женщин с авоськами. Вы будете бесконечно проталкивать какую-то бумагу, потому что они даже на компьютере не умеют работать. Эффект этой реформы еще и в том, что произойдет сокращение персонала. Тетеньки пойдут приемщицами в ателье, а их место займут молодые амбициозные студенты.
- Чиновникам из мэрий вы зарплату не повышаете. Значит, основная масса народа обречена и дальше давать взятки?
- Тут должны сработать другие элементы реформы. Во-первых, система административных регламентов - подробного свода правил для каждого ведомства, где будут описаны права и обязанности работника каждого отдела (особенно тех, кто работает с населением и бизнесом). Они упростят жизнь не только просителю, но и чиновнику - те меньше будут бояться ответственности. Англичане говорят: дураки смеются над традициями - они упрощают жизнь.
Во-вторых, появятся административные суды, которые заставят чиновника доказывать, что он действовал в рамках регламента, лишат его презумпции невиновности.
- Как реагируют на ваш проект в правительстве?
- Без административной реформы бессмысленно начинать маневры в экономике - не будет нынешний чиновник реализовывать какие бы то ни было государственные установки. Сейчас мы вместе с Минфином считаем, во сколько обойдется проект.
- И?..
- Нужно четыреста миллионов долларов. Это напряженно, но возможно. Во-первых, наша нефть сейчас идет под тридцать долларов за баррель. Второе - начался экономический рост, и он будет продолжаться. В-третьих, мы надеемся на эффект Путина, как я его называю, или эффект стабильности, и отток капитала за рубеж замедлится. Пусть из 20 - 25 миллиардов долларов, что ежегодно утекают за рубеж, в России останется хотя бы 20 процентов - вот вам и деньги.
Кроме того, должна дать финансовый эффект сама реформа. Привлеченные высокими зарплатами в госаппарат придут более грамотные молодые специалисты.
Интервью взяла
Татьяна ФИЛИППОВА.

ИНИЦИАТИВА СНИЗУ
Стал мэром? Пусть жена закрывает фирму
Первым регионом, где будет резко увеличена зарплата должностных лиц местного уровня, возможно, станет Москва. По предложению депутата Мосгордумы Андрея Широкова подготовлен проект закона, по которому денежное довольствие столичного мэра предлагается поднять до 90 среднестатистических окладов жителя города. Это около 3 тысяч долларов. Сейчас официальная зарплата Юрия Лужкова - 15 тысяч.
- И это при том, что мэр Москвы распоряжается 150-миллиардным бюджетом! - недоумевает депутат Широков. - Юрий Михайлович сам говорит: я обеспеченный человек, потому что моя супруга работает в коммерции. Но все улыбаются, так как понимают: жена Лужкова Елена Батурина не получала бы супервыгодных заказов, не будь у нее такого крепкого семейного тыла. Наш проект закона устанавливает жесткие ограничения: родственники высокопоставленных чиновников не должны работать в коммерческих структурах.
Нина ФОМИНА.

ГЛАС НАРОДА
«Пять лет тюрьмы вместо 5000 долларов!»
«Как вы относитесь к идее в несколько раз увеличить зарплату 35 тысячам самых высокопоставленных столоначальников?» - спросили мы читателей «КП» сразу же, как только Высшая школа экономики обнародовала свои предложения. Звонков было очень много. Вот рейтинг ответов.

1. Если повышать зарплату, так повышать всем россиянам.
2. Грамотные специалисты за 100 - 200 долларов, что сейчас получают чиновники в министерствах, работать не будут.
3. Вслед за зарплатой вырастут ставки взяток.
4. Только высокая зарплата сделает госслужбу престижной.
5. Чиновники всегда будут брать взятки, потому что много денег не бывает.
6. Если чиновники держатся за свои посты даже при маленькой зарплате, значит, они жизнью довольны.
7. Проблему со взятками решат не 5 тысяч долларов, а 5 лет тюрьмы.

А КАК У НИХ?
Французский премьер живет на 8 «минималок»
Высокопоставленные французские чиновники зарабатывают довольно прилично. Курс валюты и уровень цен в России и Франции разный. Поэтому для сравнения в качестве точки отсчета правильнее будет взять минимальную зарплату. Она во Франции - 1000 долларов. Так вот министр получает 5,4 «минималки», президент - столько же, премьер - 8, мэр крупного города, такого как Париж, Марсель или Лион, - 3,2, депутат парламента - 5,5. Заметим при этом, что в 1993 году всем крупным чиновникам зарплата была сокращена на 10 процентов и существенно урезаны всяческие блага. К примеру, все министры летают рейсовыми самолетами. То же предписано делать и премьеру, но в его распоряжении все же есть один государственный борт.
Министры и их замы - и то не все - могут претендовать на съем квартир по льготным ценам. Они могут воспользоваться муниципальным фондом, где есть вполне респектабельные дома в центре столицы с квартирами площадью от 200 метров и выше. В свое время бывший министр иностранных дел Ален Жюппе такую квартиру выкупил, но после скандала тут же отдал ее за те же деньги.
Средняя зарплата во французском государственном секторе - две «минималки», в частном - три-четыре. Так что замминистра, к примеру, ненамного опережает заведующего отделом какого-нибудь акционерного предприятия. А адвокаты, зубные врачи и прочие высокооплачиваемые сословия на государственную службу и вовсе не стремятся.
Максим ЧИКИН.
(Наш соб. корр.).
Париж.