ЧЛЕНСТВО СЕТЬ КЛУБА В РАЗРАБОТКЕ ОХОТНИЧИЙ ЛИСТ

БИБЛИОТЕКА

ЖИЗНЬ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ

РЕКОМЕНДУЕМЫЕ ССЫЛКИ

ЛИЧНЫЙ ОПЫТ

ПРАКТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ

ЭМИГРАЦИЯ

ПО ГЛОБУСУ ПО-РУССКИ

главная страница

25.10.2000
Фридман Михаил
Франция (Париж, Сан-Тропе), Германия (Кельн)

http://www.mn.ru/2000/36/122.html
Московские новости, №36, сентябрь 2000г.

Счастливые билеты
Игорь Свинаренко

Беседа публициста Игоря СВИНАРЕНКО с главой "Альфа-банка" Михаилом ФРИДМАНОМ

... - Я родился в 1964 году во Львове в самой обычной полуинтеллигентной еврейской семье. Родители у меня обычные инженеры, совершенно нормальные советские люди. Ныне они проживают в городе Кельне, буквально полгода назад уехали.

...

— Ну, так почему ж тогда уехали?

— Да просто потому, что постепенно уехали все родственники. А для нашей жизни во Львове клановое устройство имело большое значение. Там была такая общинная форма жизни.

"В ПАРИЖЕ МОИ ДЕТИ ЖИВУТ КАК ВСЕ"

— А ваша жена, дети тут или тоже уехали?

- Они живут в Париже зимой. А летом - в Сан-Тропе. Жена моя там, во Франции, рожала из медицинских соображений: там качественная медицина. До кризиса она с детьми ездила туда-сюда, а после я их там оставил. Дети у меня маленькие, шесть лет и три. В Париже они ходят в американскую школу, там преподают американцы и англичане. Чему я особенно рад, так тому, что у них в школе - ученики 18 или 19 разных национальностей! Я смотрел классный журнал: там японцы, корейцы, американцы, черные, желтые, белые... Мои дети себя ощущают очень космополитичными. В школе все по-английски, в песочнице играют с французскими детьми, и домработница французская, а с нами, конечно, по-русски. Три языка!

— Они не смогут уже жить в России. Вы себе в этом отдаете отчет?

- Я не вполне с этим согласен. Во-первых, мы знаем много примеров, когда иностранцы живут в России и, в общем, вполне своей жизнью довольны. Даже не будучи носителями языка! Тут, в России, есть свой кайф. Во-вторых, мне кажется, для моих детей это ощущение очень комфортное - то, что они обычные люди. Каждое утро они, как нормальные дети, садятся в школьный автобус и едут в школу... У меня совершенно нет желания, чтоб мои дети ходили в школу в сопровождении охранника, водителя и чтоб моя жена с охранником ходила... Мне кажется, что психология человека, который с детства начинает жить в окружении охранников и многочисленной обслуги, достаточно ущербна.

— Теперь у вас не осталось родственников за границей. Теперь вы один тут, за границей... Вы себя, наверное, чувствуете вахтовиком, который ездит зарабатывать на дикий, суровый, неустроенный Север, а семья, слава богу, в хорошем месте.

— Не совсем так. Я себя вахтовиком не чувствую. По мне это более или менее нормальный режим - вот так ездить. Если б я так уж мучился без жены, я б заставил ее вернуться. У нас с ней отношения очень хорошие, очень тесные, теплые, но не могу сказать, что без нее я умираю от одиночества. Нет, мы не Ромео и Джульетта... Притом что давно друг друга знаем, жили в одном общежитии, - мы же в одном институте учились... Это был МИСИС.

...

— Да... Везет вам, евреям! А были б вы русский или хохол, так прозябали б сейчас где-то в Академгородке.

— Да. И возмущался б невыплатой зарплаты бюджетникам, перекрывал бы дорогу, стоял бы поперек нее с транспарантом типа "Наука- будущее России".

...

— То есть вы вообще могли бы обратиться к людям с призывом: "Ребята, давите евреев! Для их же пользы!"

— Абсолютно. Тогда результат, достигнутый евреями, будет еще более впечатляющий.

...

— Во время учебы вы были всецело поглощены цветными металлами?

- И культурой. Меня заинтересовал театр! Я занимался билетами на лучшие спектакли. Помните, как это было? Студенты с вечера занимают очередь у касс, к утру подходит толпа из того же вуза и становится к своим в начало очереди.

— Стояли в очереди всю ночь?

- Нет! Я координировал. По средам проводил совещания, определял, ставил задачи.

...

- А как те билеты делили?

- Одну пару билетов получал тот, кто стоял в очереди, а другая причиталась мне.

... А билеты менялись- на подписки, на талоны, которые, в свою очередь, менялись на грузинское вино из дегустационного зала ВДНХ... и так далее.

...

- Да... И вот уже 20 лет вы занимаетесь все одним и тем же. Только теперь у вас вместо театральных билетов...

- ...нефть или кредиты банковские. Или, к примеру, все тот же глинозем.

...

-Да... Ведь меня, к счастью, не взяли в аспирантуру (причем я сразу этого не оценил и довольно долгое время был дико расстроен). Так что пришлось распределяться. Но! Поскольку у меня в руках был такой мощный инструмент влияния, как билеты, я распределился хорошо. Хорошо - с точки зрения иногороднего, человека без прописки: в Электросталь, на металлургический завод имени Тевосяна. Через полтора года работы там я...

- ...получил квартиру?

- Естественно. Войдя в неформальные отношения с руководящими работниками.

- На какой почве? Вы же перестали быть московским студентом и потому оторвались от распределения дефицита?

- Нет, нет. Билеты я из-под своего контроля не выпускал! Зачем же?

Сама по себе та комната мне не нужна была - важна была прописка; я, как только ее получил, тут же соскочил с Электростали, в которой я, собственно, и не жил никогда: я вовремя понял, что если там поселюсь, то больше никуда не вылезу и там загнусь. Кроме того, у меня же в Москве был бизнес, и мне, чтоб вопросы решались, приходилось постоянно что-то кому-то доставать, приносить.

...

- А была такая мысль, что все это неправильно? Что надо честно трудиться? Ехать, к примеру, на БАМ?

- Нет, наше поколение об этом уже не думало. На БАМ ехали какие-то маргиналы...

— А сейчас, когда вы банкир, какие чувства вызывают у вас разговоры о социальной справедливости?

— Дебильную формулу "всем все поровну" я никогда не мог воспринимать с пониманием.

...

Та доктрина, которая насаждалась в стране и советским народом более или менее акцептуема, для меня всегда была абсолютно чуждой.

- И это чувство вашей отдельности ведь не ослабло со временем?

- Нет. Никто со стороны не может мне объяснять, что хорошо и что плохо. Общественные ценности меня если касаются, то опосредованно. У меня свои обстоятельства и своя система координат. Это как религия, понимаете? Так мусульмане живут внутри христианского общества, не разделяя его идеалов и держась за свои ценности.

— Значит, если вам государство начнет объяснять, что хорошо и что плохо, вы не можете к этому серьезно относиться?

— Я в этом и без государства разберусь.

-То есть вы только те законы готовы соблюдать, которые вам кажутся правильными? А не все подряд?

- Это, безусловно, так. Какие законы в моей системе координат являются хорошими, а какие плохими- я знаю и без государства. Другое дело, что я предпочитаю с государством вести мирное сосуществование, а в тех случаях, когда его представления о жизни совпадают с моими, я его могу даже поддерживать.

— А в чем-то и не поддерживать?

— Абсолютно! Когда государство говорит о своих империалистических замыслах, объявляет нас великой страной и хочет решать, как всем жить, - мне это не близко. На доказательство того, что мы великая страна, я денег не дам. А на то, чтоб люди нормально жили, - дам, вопросов нет. К примеру, Швейцария - не великая держава, но жить там людям хорошо. А российским гражданам более близка другая позиция: "Да, денег нет, свободы нет - но зато мы всех за горло держим".

... - Кто мне симпатичен в мире политики и бизнеса? Разумеется, Чубайс. Он вызывает у меня большое уважение. Это одновременно и сильный, и порядочный человек, а такое сочетание - абсолютная редкость в России... Потанин мне поначалу казался человеком западнического типа. Мы с ним в свое время имели дело. Но оказалось, что Потанин - это такой кидальный парень. Ну да не важно, - Бог ему судья...

Вообще, что касается олигархов, то я ни с кем из них особо не хотел бы иметь дела. Олигархи, они все со своими тараканами. Очень амбициозные - вот еще в чем проблема! Они дико самолюбивые, тщеславные.

... - Я достаточно хорошо знаю историю России и уверен: что бы я ни сделал, никто мне благодарен не будет. Благодарности народа я не получу, а абстрактного желания его осчастливливать против его воли у меня нет. Зачем я буду чего-то доказывать людям? Я не готов к роли мессии, которого побивает толпа фанатиков. Вот Чубайсу - при моем к нему уважении - в кайф, когда его заплевывают (это похоже на мазохизм). А мне - не в кайф. Нет, пусть уж русские люди, которые чувствуют себя частью народа, идут его учить жизни...

- Как тот же Потанин?

- Вот Потанин, он - русский человек. Ну, шел-то он из других соображений - стырить что-нибудь. Но мне это не нужно, потому что и так себе заработаю. У Потанина - что? С одной стороны, он хотел чего-то хапнуть, а с другой стороны, хотел как бы помочь народу своему. Это очень красиво. Но я не верю в то, что в его случае это может быть результативно. Потому что помочь народу способен только человек с высокой внутренней чистотой, а не Потанин.

... - Меня абсолютно ничего не смущает.

... - Как вы преодолеваете психологический барьер при общении с бедными?

— Вот у моей жены есть подружки со студенческих времен. Милые, приятные люди, они приходят, мы общаемся. Они не бедные, у них квартиры, машины. Но! Однажды друзья жены долго мне рассказывали, как они очень удачно купили какой-то холодильник, сэкономили на этом 200 долларов. Для них это важно, это я понимаю, но, с другой стороны, это мне неинтересно. Меня не может волновать операция по покупке мелкого бытового прибора с прибылью в 200 долларов! А мне что им в ответ рассказать? Как мы Ачинский глиноземный комбинат покупаем? Им, в свою очередь, это тоже вряд ли интересно... У нас с ними мало совместных интересов! Общечеловеческие ценности? Кино, театр, семья, дети, поездки по миру - по каким-то побочным вопросам можно легко общаться, верно. Но это не так уж сильно меня интересует, для меня это не более чем гарнир к основному блюду, которым является моя работа.

... - У меня совершенно нет потребности с кем-то делиться. Я никогда ни с кем ни о чем не советуюсь (кроме каких-то профессиональных вещей). У меня есть глубокое ощущение собственной защищенности, я в очень слабой степени подвержен стороннему влиянию. Что касается глобальных стратегических ценностей, то мне абсолютно неинтересна чужая точка зрения, я вас уверяю!

... - Я настолько сам по себе живу! Мне дикий кайф доставляет ощущение, что я один... Это кайф - взять машину и одному поехать, потому что меня мало кто в лицо знает, это кайф - я совершенно один... Когда меня кто-то узнает, мне дико неприятно.