БИБЛИОТЕКА

РЕКОМЕНДУЕМЫЕ ССЫЛКИ

ЛИЧНЫЙ ОПЫТ

ПРАКТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ

ЭМИГРАЦИЯ

СТРАНОВЕДЕНИЕ

ПО ГЛОБУСУ ПО-РУССКИ

главная страница

http://www.kp.ru/index-new.html (2 декабря 2000г)

Эрнст Неизвестный:
Путин может ударить посильнее Рембо
Потому что у него очень развиты «мышцы резкости», как обычно бывает у кузнецов

Наш соотечественник, замечательный скульптор недавно встречался в Кремле с российским президентом. Беседа, состоявшаяся по инициативе Владимира Владимировича, продолжалась почти полтора часа. О чем же говорили два разных человека - политик и ваятель?
- Эрнст Иосифович, какой вы увидели Россию в этот приезд?
- Подобно тому, как для организма естественен вдох и выдох, так и развивающемуся обществу присуща смена политических тенденций. Есть период, когда сжатие становится иррациональным и не дает свободно развиваться организму - биологическому, политическому, творческому. Тогда следует выдох, и преобладающими становятся центробежные силы. Но это не может длиться вечно. Приходит время, и снова требуется вдох. Думаю, что сегодня этот момент настал, то есть для страны гораздо нужнее силы центростремительные. Попросту говоря - нужен порядок.
- Нам опять придется «задерживать дыхание» и надеяться, что кислород не перекроют совсем?
 - Понятие «порядок» каждый понимает по-своему. Большинство людей моего поколения обладают атавистической памятью о политических репрессиях. И стоит заговорить о порядке, как у нас в сознании сразу возникают образы Сталина, Гитлера... Но ведь абсолютно сильная президентская власть была и у Аденауэра, и у де Голля. И это не противоречило свободам совести, слова, передвижения.
- Значит, Путина можно сравнить с де Голлем?
- Пока преждевременно. Для этого государственная машина должна, наконец, начать функционировать. Моя жизнь прошла в основном при тоталитарном режиме. Но, будучи не согласным с его идеологической природой, я знал, что приказ сверху всегда выполнялся, он пронизывал все общество. В кибернетике это называется прямая связь. Другое дело, что была нарушена обратная связь: информация, поступающая наверх, была искажена. Поэтому я бы хотел, чтобы была и прямая связь, чтобы приказы выполнялись, и чтобы четко работала связь обратная, которую обеспечивает свободная пресса, многопартийная система.
  - Как вам показалось во время встречи, хватит у Путина воли и сил, чтобы «запустить» госмашину на полный ход?
  - Личное ощущение у меня от него неплохое. Понравилась, во-первых, быстрота реакции - все схватывает на лету, ему не надо разжевывать проблему. Во-вторых, интеллигентность. Наконец, не могла не расположить его вежливость, галантность, если хотите. И было заметно, что это не дань протоколу, это - его стиль. Я очень наблюдательный человек. И чтобы меня обмануть, надо быть по меньшей мере Качаловым.
- О чем шел разговор?
- В основном о моей скульптуре «Древо жизни». По тому, как Путин реагировал на мои слова, а я говорил непростые вещи - о философском содержании своей работы, чувствовалось, что он довольно неплохо разбирается в предмете. И в принципе через короткий промежуток времени я потерял ощущение, что разговариваю с президентом. Скорее - с молодым ученым, политологом. И еще: мне было очень интересно понаблюдать за его движениями, мимикой, жестами.
   - Почему?
 - Для скульптора это крайне важно. Я изучал бионику, теорию Клейста о психологическом движении тела. По тому, как человек держит себя, можно судить о его характере и деловых качествах.
- Что же выявил ваш профессиональный взгляд?
- То, что у Путина моторная, адекватная, быстрая реакция на происходящее. По стеническому типу он мне напоминает мастерового с фото революционной поры - сухощавого человека, с решительным лицом и с «длинной» мышцей. Знаете, как это часто бывает у кузнецов - не оковалки накачанных бицепсов, а сильные жилистые руки. Это «мышцы резкости». Такой человек может ударить посильнее, чем Рембо. Именно эти люди - наиболее рисковые, подвижные. Они всюду лезут первыми. Но при этом Путин - сугубый прагматик.
- Вы полагаете, это то, что нужно сейчас России?
- Я думаю, да. Необходим рациональный холодный разум. И смотрите, какое совпадение - он петербуржец. Сейчас российскому лидеру в меньшей степени требуется уральский размах, южное неистовство или московское балагурство. Нужны корректность, воспитанность. И это свойственно петербуржцам.
Но когда я сказал по телевидению несколько добрых слов о Путине, многие мои друзья, коллеги по творческому цеху восприняли это с недоумением. Что сказать... Видимо, боятся. Боятся потерять некоторые завоеванные свободы. Думаю, этот страх основан на многолетнем трепете перед правоохранительной организацией, откуда «родом» российский президент. У меня, кстати, такого трепета никогда не было. И даже когда меня пытались в свое время вербовать в агенты КГБ, я сказал, что хочу служить Родине привычным мне способом. При этом я вовсе не считаю, что у государства не должно быть спецслужб. Но не хочу, чтобы они учили меня, как нужно лепить.
 - Страх страхом, однако некоторые ваши российские коллеги приняли предложение Березовского создать «интеллектуальную оппозицию» власти. Кстати, к вам ведь он тоже обращался?
 - Сам он со мной не говорил, поскольку достаточно умен, чтобы понять бессмысленность такой попытки. Но его люди действительно звонили. Я отказался. Человек я сугубо беспартийный и не хочу отвлекаться на политику, в которой разбираюсь слабо. Другой вопрос - нужна ли вообще оппозиция? Думаю, да. Иначе власть станет дряблой.
- Над «Древом жизни» вы трудились более 30 лет. В чем уникальность этой работы?
- Это будет относительно небольшая скульптура высотой в семь метров, очень детально сделанная. Она в виде сердца, состоит из семи спиралей. Ролан Быков, видевший эту работу, верно заметил, что это «совершенно новый жанр скульптуры». Внутри сердца отражены сотни событий и символов: жизнь, смерть, любовь, ненависть... Всего там около 800 фигур.
- Место для монумента уже выбрано?
-Есть два варианта: на площади перед мэрией или в районе строящегося «Московского сити». Это мой подарок городу, гонорара за работу я не прошу. Вот только в последнее время проект застопорился, о чем я с горечью был вынужден поведать Путину.
- Но полтора года назад вы, помнится, говорили, что обо всем договорились с Лужковым...
- Не знаю, что за кошка там пробежала. Я написал ему десятки писем, звонил по прямому телефону домой, но с некоторых пор он перестал брать трубку. Хотя, говорят, недавно Лужков заявил, что к идее не охладел.
- А как Зураб Церетели относится к тому, что ваш монумент, возможно, скоро появится в Москве?
- Понимаете, он очень сложный человек. Когда я с ним общаюсь, у меня полное ощущение, что он меня любит и уважает. Но в то же время мне со всех сторон говорят, что он - чуть ли не главная причина того, что у меня ничего с установкой «Древа» в Москве пока не клеится. Трудно сказать, как оно на самом деле, но ведь должны же быть пределы коварству.
ЛИЧНОЕ ДЕЛО
Эрнст Иосифович НЕИЗВЕСТНЫЙ родился 9 апреля 1926 года в Свердловске. В 1942 году добровольцем ушел на фронт. В 1945 году был тяжело ранен в Австрии, награжден орденом Красной Звезды. В 1947 - 1954 гг. учился в Москве в Суриковском институте и одновременно на философском факультете МГУ.
 В 1976 году, когда Неизвестный  был уже известным автором, «идеологи» из ЦК КПСС и КГБ фактически  изгнали  его из страны. Он эмигрировал в Швейцарию, затем в США.  С 1989 года  вновь часто бывает на родине, его скульптурные работы установлены во многих городах России. Лауреат Госпремии РФ (1995 г.).

Интервью взял
Андрей БАРАНОВ.
(Наш соб. корр.).
Нью-Йорк.
На снимке: Монумент Э. Неизвестного жертвам сталинских репрессий в Магадане.