"А не сыграть ли нам в "защиту Нелли-из-М..."?"

цитата:

---

Re: Ане: так вы ещё и юрист - очень хорошо! - Nathalie

Здесь много юристов. И всем им ваше поведение не нравится.
С такими претензиями надо обращаться в суд, а не распространять их анонимно.
А то, что делаете Вы- просто мелкое хулиганство.
-------

Наталья,
Никак не могу согласиться. Моё поведение - реакция отчаяния на грубое, многомесячное вранье и мошенничество, а теперь и угрозы и запугивания со стороны некоей Нелли - см. http://www.rusglobus.net/forums/FORUM28/messages/10007.shtml . Там же - моё имя. Так что это отнюдь не анонимно.
Другое дело - не раскрываю пока настоящего имени этой Нелли + её координат. Но не рассчитается со мной в ближайшие несколько дней - обязательно раскрою. Со всеми выкладками. И ни в какую Канаду по "инвестиционной программе" она точно уже не уедет - канадцы должны знать, из чего складывается её "благосостояние".
А вы что, в моей ситуации будете сидеть и "утираться"?! Я вынужден был из своего тощего семейного кармана выложить деньги за присвоенные этой Неллей вещи, отказал своему ребёнку в первой поездке на море со всей школой, экономлю на еде, плачу адвокатам за консультации, трачу бесценное время (своё и своих друзей) на расследование этой мерзости, получаю звонки с разными угрозами от всяких уродов из Марселя - и это я-то мелкий хулиган???
Я понимаю - женская солидарность, не хочется разочаровываться в такой распрекрасной Нелле и всё такое. Я терпеливо ждал 9 (!!!) месяцев (специально подсчитал) и не пикал, 3 раза ездил в этот проклятый Марсель (итого более 3000км. на машине), пытаясь забрать своё и получая "от ворот поворот", слушал враньё Нелли, жалобы на её всяческие проблемы - ВСЁ!!! БАСТА! Она начхать хочет на меня и мою семью - пусть получит по заслугам!!!
Завтра в 15.00 у меня рандеву во фр. полиции для "deposition d'abus de confiance" - пусть Нелля расскажет, что это такое - она же переводчик...
Следите, подруги-юристки, за новостями по в.у. адресу - сами же пишете (Аня, к примеру), что изучаете фр. юриспруденцию - а здесь всё на глазах разворачивается, да бесплатно :))) .

Поклонник
-----------------

Не боитесь очернить невиновного? - Аня

Уважаемый Поклонник, он же Психиатр, он же Навеки твой и прочее, прочее, прочее.
Поняв Ваши "тонкие" намеки о том, что ведущая данного сайта и профессиональный жулик - одно лицо хочу спросить у Вас - а чего вы, собственно, добиваетесь? Не боитесь очернить невинного человека? Никогда не слышали о том, что "не пойман, не вор"? Никто не виновен, пока обратное не доказано.
Кстати, ст.129 УК РФ, т.е. уголовную отвественность за распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица, еще никто не отменял.

+ Re: Не боитесь очернить невиновного? - Аня
Как раз сейчас я участвую в подобном деле, и связано оно именно с размещением информации в интернете. Правда, там немного другая ситуация, но дело не в этом. В принцине, можно и за подобные высказывания наказывать. Правда, дело еще не окончено, так что неизвестно, чья сторона победит. Если хотите, напишите мне на ///, расскажу более подробно.
---------

Аня,
Прочитал ваше след. сообщение - вы, оказывается, юрист! Очень хорошо! Так в чём моя ощибка? Я не имею права рассказывать свою историю публично - защищая самого себя, одновременно с оф. заявлением в полицию/милицию?! Да, я осознаю, что беру на себя некую ответственность, но уверен в своей правоте, могу это доказать и получаю угрозы с противоположной стороны! В чём, как говорится, "моя проблема"?

Поклонник
----------------
+
Анна,
Почитайте внимательно указанную историю - http://www.rusglobus.net/forums/FORUM28/messages/10007.shtml - и поймёте, что "боязнь очернить" совсем не при чём. Документы на руках, свидетели есть. Все подробности этого дела я излагаю публично "по мере неполучения долга" от этой "гражданочки".
Публично же обращаюсь к этому человеку (пока даже не называя его фамилии) потому, что:
- я начал получать прямые угрозы от её "марсельских дружков";
- надеюсь, что она всё-таки вернёт украденное во внесудебном порядке. Хлопотно это и дорого...
+ А это не вы ли, Анна, были одной из тех 2х подружек Нелли, с которыми она меня познакомила, а?
-------------

Re: Не боюсь - это меня же обокрали! - Аня
С Вашего позволения отвечу сразу на оба Ваши сообщения одним письмом, дабы не повторяться.
Во-первых, сразу говорю, что одной из тех указанных Вами подружек я не являюсь. Мое знакомство и общение с Неллей-хозяйкой этого сайта ограничилось двумя-тремя сообщениями, я ни разу не была в Марселе и вооще среди моего окружения нет ни одной девушки с таким именем. Род моих занятий - исключительно юриспруденция,хотите верьте, хотите нет, дело ваше. Предвидя Ваш вопрос: "А зачем в таком случае я за нее заступаюсь?", отвечу - я считаю это своим долгом. Причем не только не допустить нападки на невиновного, потому что, согласна с Наташей, Ваше поведение возмутительно, но еще и Вам объяснить возможные последствия такого поведения. А последствия могут быть серьезными.
Статью Вашу я прочитала и если это действительно правда, то я вам искренне сочувствую. Но я уверена, что в Калининграде не одна девушка с именем Нелля и некоторые из них даже бывали в Марселе.
Проблема в том, что прежде чем писать подобные публичные сообщения, необходимо, чтобы Вы подали завление, прошло следствие, обвинение должно быть предъявлено компетентыми органами (и все равно еще человек считается невиновным), рассмотрено в суде. И только после того, как суд признает человека виновным и это решение вступит в законную силу, свершится юридический факт - человек будет считаться виновным в совершении преступления.
Пока что Вы имеете право рассказывать свою историю публично, но при этом ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА ОБВИНЯТЬ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА. Такого права Вам никто не давал. Виновен-не виновен может решить только суд и никто другой, за исключением самого Господа Бога.
То, что Вы пострадали не дает Вам права устраивать самосуд. Вы можете проводить сколько угодно независимых расследований, никакой юридической силы это не несет, за исключением, пожалуй того, что в отношнии Вас может быть возбуждено уголовное дело за клевету. В настоящий момент вы распространяете о честном человеке (а то, что он нечестен должен решить суд, как я уже говорила) порочащие его сведения, что кроме всего прочего просто неэтично. В конце-концов, существуют какие-то элементарные правила приличия. Вас обокрали - обращайтесь в суд. Иначе в результате можете сами оказаться на скамье подсудимых.
Если что-то осталось непонятным, есть вопросы или хотите поспорить - пишите. Не знаю, насколько уместно обсуждать это на сайте, посвященном исключительно Франции. Хотя Ваша история в связана с Францией и конечно может служить уроком для всех - не стоит быть слишком доверчивыми.
Если что, пишите мне на мыло или мы можем переместиться на другой сайт - напишите адрес.
----------------

Дорогая Аня,
Спасибо за ваше внимание к моему делу и проявляемое благоразумие. Обязательно напишу вам лично, буду рад за любые советы и рекомендации, так как моё положение - аховое.
Частично я уже ответил в своей реплике "Нет уж извините!". В дополнение хочу отметить следующее.
"ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА ОБВИНЯТЬ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА" - так я же и не называю (пока!) реального имени своей обидчицы! И в дальнейшем обвинять тоже не буду - я не бог и не суд. Я ВЫРАЖАЮ СВОЁ МНЕНИЕ И КОНСТАТИРУЮ - С ДОКУМЕНТАМИ НА РУКАХ - всё.
"... в отношнии Вас может быть возбуждено уголовное дело за клевету..." - меня довели до такой "ручки", что ... плевать. Тем более что доказать свою правоту я смогу в любом суде.
"В конце-концов, существуют какие-то элементарные правила приличия..." - читайте дальнейшие подробности (если мне не вернут долг, разумеется) с завтрашнего вечера на http://www.rusglobus.net/forums/FORUM28/messages/10007.shtml - и вы, уверен, убедитесь, что моё поведение в сложившейся ситуации - ангельское по сравнению с тем, что я испытал от "Нелли из Марселя"...
Обсуждать эту тему буду здесь и по в.у. адресу. Этот форум наверняка "случайно" закроется :) .
--------------------------

Re: Не боюсь - это меня же обокрали! - Урс.

...а вот тут Вы совершели ошибку. Для "сите", с настоящего момента, решительно безразлично:

- действительно ли Вас обворовали? (Это предмет ОТДЕЛЬНОГО исследования и доказывания в процессе по делу, возбуждаемому по Вашему заявлению.)

- виновна ли в этом "деянии" именно здешняя "Нелли", либо какая то нибудь другая... (возможный грех "диффомации", и сопряженная с ним необходимость признавать, либо не признавать интернет в качестве СМИ.
Хотя Французское право предполагает ПРОСТО ПУБЛИЧНУЮ ПУБЛИКАЦИЮ СВЕДЕНИЙ. Например, если в обязательном обьявлении на доске в мэрии о Вашей свадьбе умудритесь совершить что то нибудь в том же роде - будете обвиняемы.)

- не существенно также, кто именно и чем именно Вам угрожал...( Французское, как и вообще главным образом Европейское право, не рассматривает ПРАВА НА ЗАЩИТУ АБСТРАКТНО, но предполагает осуществление такого права лицом В ПРЕДУСМОТРЕННОМ ЗАКОНОМ ПОРЯДКЕ.
В Париже никуда не девалась, слава богу, "полис криминель". В случае осложнений - ДСТ. И уж в самом крайнем - РЖ. У Вас есть выбор...)

НО ВОТ ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СУЩЕСТВЕННО:
Существенно. Зарегистрировали ли Вы уже, на миг отправки Вашего здешнего "поста" ВАШИ ПРИТЕНЗИИ К м-ль Нелли в компетентных правоохранительных органах Франции?

Если нет,
...и Вы, как следует из написанного, ставите факт такой "регистрации" в зависимость от "урегулирования" претензий в "добровольном порядке"

...И обещаете "продолжение", т.е. "оглашение\неоглашение" некоторых порочащих гражданина сведений в зависимости от принятия\не принятия Ваших имущественных претензий. Даже если эти сведения верны.)

...и хотя бы двое "резидентов" (т.е. легально "налогово" проживающих на территории) Франции, граждан Франции либо ЕС, успели прочитать этот пост находясь "физически" во Франции. И подтвердят под присягой, что они поняли верно суть написанного... (В том числе и то, что действия в которых Вы обвиняете "фигурантку" ПРОИСХОДИЛИ якобы НА ТЕРРИТОРИ ФРАНЦИИ)

...и если, наконец, м-ль Нелли, сочтеет нужным обратиться во Французские правоохранительные органы...

...то Вам следует немедленно консультироваться со своим адвокатом по "составу" ШАНТАЖ...
...ПУБЛИЧНО, ПРИ ДВУХ ОТЯГЧАЮЩИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ:
-- Размер Ващих имущественных притензий очевидно больше французского "смика",
-- а суд наверняка сочтет, что прочесть здесь написанное могли значительное число лиц...

...с точки зрения Французского права ШАНТАЖ -состав много более тяжкий...(исли судить по предусматриваемому законодателем наказанию)... чем КРАЖА и МОШЕЙНИЧЕСТВО вместе взятые...

Сделайте милость. Озаботьтесь...
-------------

Урс,
Благодарю за "заботу" :). Ваша записка подтверждает слова Натальи, что здесь собрались юристы. Аж не по себе становится :)))
Отвечу кратко: учитывая мой возраст, жизненный и деловой опыт, многолетнее проживание в Зап. Европе и пр. (да-да, а с Нелли попался как безграмотный мальчишка - доверился, очень нужны были деньги!), естественно, все описываемые вами моменты приняты во внимание и учтены - ДО НАЧАЛА ПУБЛИЧНЫХ ИЗЪЯСНЕНИЙ НА ЭТУ ТЕМУ.

Пока этот форум "случайно" не закрылся - буду заходить сюда. В противном случае - продолжу на http://www.rusglobus.net/forums/FORUM28/messages/10007.shtml . Там ребята из Мира Руслян твёрдо обещали не "прикрывать" - у них большой опыт ведения подобных дел - см., к примеру, программу "ОХОТА НА МАФИОКРАТОВ", РусГлобус-СОС и многие другие...
+ Прошу понимания: я отнюдь не кровожаден. Но хочу справделивости и адекватности. Я с этой дамочкой провёл в беседах много времени, наслушался всякого, убедился, что у неё есть свои проблемы. Я ей искренне сочувствую - до сих пор. Выполнит свой долг - публично поблагодарю и расскажу всё то хорошее, что знаю о ней.
Но сейчас - мне-то кто поможет и посочувствует в моей передряге, в которую она меня сознательно и целенаправленно затащила и продолжает впихивать??? В жизни за всё надо платить - пардон за банальность. Час расплаты - тик-так, итить его так :) .
--------------

Re: Не боюсь - это меня же обокрали! - Аня

Здравствуйте опять.
Во-первых, не стоит благодарности. Так уж воспитали меня родители и мой Учитель, что не могу пройти мимо человека, собирающегося совершить необдуманный поступок, который может обернуться БОЛЬШИМИ неприятностями в дальнейшем.
Вы знаете- для того, чтобы правоохранительные органы усмотрели в Ваших действиях состав преступления - клевета, вовсе необязательно, чтобы Вы написали ее ФИО, адрес и краткую биографию. Достаточно косвенных обвинений, которые бросили тень на ее честное имя.
Я понимаю Ваше желание высказаться, тем более, что ждали и терпели Вы действительно долго, но... Вспомните русскую народную пословицу: "Слово серебро, а молчанье золото".
Вы пишете, что вас "довели до ручки" и вам уже все равно, но я позволю себе не согласиться с Вами. Вероятно, что Вы не знаете, что такое лишение свободы и дай Бог, чтобы не узнали никогда. Но поверьте на слово - хуже ничего быть не может. Я сама, слава Богу все это видела только со стороны, но впечатлений хватает.
Я бы не стала разделять Вашу уверенность в том, что Вы в любом суде сможете доказать свою правоту. Как человек, посвятивший свою жизнь этому, могу сказать - правда торжествует далеко не всегда. Больше всего это относится к России - уже давно не секрет, что слово "правосудие" у нас потеряло свою смысловую нагрузку. Увы. Будем верить в светлое будущее.
Что касается "правил приличия", то я, видимо, написала Вам излишне резко, за что прошу извинить меня. С Вами поступили очень плохо, но все-таки лучше оставаться держать себя в руках. С общественной точки зрения Ваше поведение может быть и ангельское по сравнению с "Неллей из Марселя", но с юридической - вы оба совершаете действия, за которые возможна уголовная ответственность.
При желании пишите мне на ящик в любое время, обещаю помочь Вам чем смогу.
---------

Дорогая Аня,
Дай вам Бог сохранить свой оптимизм до глубокой старости!Это я, Анечка, обрадовался, что есть ещё такие люди, как вы, и на правах старшего (сорокалетнего) восхитился младшей (двадцатичетырёхлетней) прекрасной девушкой!
А правда не торжествует почти никогда - так будет точнее, разве нет? Но у меня - одна надежда: я давно живу не в России (там для меня всё ясно), а в Швейцарии и в последнее время частично и во Франции (residance secondaire), где - тьфу! тьфу! - закон не дышло... И, как уже писал, немалые деньги сейчас начал тратить по милости Нелли на местных извергов-лойеров (в смысле тарифов :)) ). Поэтому же не собираюсь узнавать, "что это такое - лишение свободы" - даже здесь, где наш "авторитетный" соотечественник под ником "Михась" остался весьма доволен местным тюремным сервисом :)) .
Спасибо за заботу. Сейчас вам напишу напрямую.
------------

Re: Спасибо за предупреждение! - Урс.

...вероятно я не оказался дидактичен. Простите.

Все же очень просто:
-Либо у Вас лежит в папке на столе "ресю" с аппостилем...(поскольку м-ль не гражданка ЕС её следует легально извещать.)...о пинятии Вашей жалобы к производству (Но! Тогда, до окончания рассмотрения дела в суде Вы не вправе распространять КАКОЙ БЫ ТО НИ БЫЛО ИНФОРМАЦИИ. Вы ведь признаны ПОТЕРПЕВШИМ ПО ДЕЛУ. А это ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ СТАТУС с обязанностями). Столько лет в Европе живете-должны бы знать...
-Либо, если "регитрации" пока не состоялось... см. выше.

P.S. Кстати, зная фамилии заявителя (Вашу т.е.) и "виновницы торжества" это завтра же несложно и проверить...
---------------

Предостерегая нападаем? - Аня

Поясняю для тех, кому интересно.
Верховынй суд РФ разъяснил - СМИ - это газеты, журналы, передачи ТВ и радио, кино- и видеофильмы, аудиозаписи, электронные почта и пресса и т.д.
Да это и не так важно, т.к вообще-то достаточно, чтобы сведения были переданы еще хотя бы 1-му лицу, помимо оклеветанного. А уж публичная публикация так же указана в качестве возможного способа распространения информации.
Шантажа я лично здесь не вижу, но по французскому законодательству может быть.
Но я хотела бы сказать еще вот о чем - ребята, давайте воздержимся от нападок на Поклонника, по-моему, гораздо важнее предостеречь человека от возможных неприятных последствий и я именно поэтому завязала с ним разговор. Во первых, мы точно так же не имеем права обвинять его здесь. Человек действовал из благих намерениях - хотел предупредить других об обманах. Зачем на него нападать?
В конце-концов, не все же юристы, а право стали преподавать в школах очень недавно, поэтому о величине юридической безграмотности населения в стране даже писать кажется лишним.
Другое дело предостеречь, потому что очень часто человек, пытающийся разобраться с обидчиком своими силами сам оказывается под следствием.
К тому же неизвестно - эта ли Нелля обидчик. Вполне может быть, что и нет.
----------------

Re: ...по порядку... - Урс.

Уважаемая коллега - Анна.
В "порядке поступления":

- по первому образованию, конечно же, юрист...
- учиться в 46(сорок шесть) лет в Париже было бы странно...
- никого из "оригинальных" русских в здешней правовой "бражке" ни разу не встретил.

Третии и последующие поколения (иногда и часто русско-биллигвистические) не в счет. Особенно много представителей русских фамилий в разных "полициях"...(Криминальных и не только) Династии начала века сказываются...

- для занятия во Франции правовой практикой в частности, следует сначала подумать о получении разрешения на работу вообще...
...и на "подтверждение" диплома.
...и "ординатуру" (так наверное должна бы называться стажировка получившего диплом, молодого юриста в адвокатсой конторе или компании.) Ничего подробного об этом не знаю...
...с фр. правом. Определитесь теперь же ,сделайте милость, что именно есть предмет Вашей заинтересованности?
Европа дожила до времен, когда "физик-физика разумеет не всякого". "Общей терапии" в праве тут не водиться. Ваша востребованность очень станет после зависеть от "предмита профессионального приложения". И это надеюсь никак не Россия? (Русское право)
Мода уверенно сошла на нет. Боюсь необратимо...
-------------

Re: "Даёшь продолжение?" - к вашим услугам, господа! - Аня

Я Вам искренне сочувствую. Поверьте. Чем смогу - помогу. НО - пожалуйста, воздержитесь пока от обвинений в адрес конкретного человека, иначе справедливость, которой Вы добиваетесь, может так и не восторжествовать. Прислушайтесь к нашим советом, одновременно прошу извинить нас за возможное отсутствие какого-либо такта в сообщениях, но поверьте - в каждом из этих сообщений есть здравый смысл.
-------------

"Надеюсь, верю... "
Спасибо, постараюсь прислушиваться. Уже вижу - Урс мне не даст "перегнуть палку" :) . Такт - не проблема, в данном случае интересен результат...+ См. новую тему наверху - "А не сыграть ли нам в "защиту Нелли"?".

Поклонник

---

Поклонник Нелли

[this message was edited by Nelli's Admirer on Wed 21 Feb 21:05]