Тема: Гражданство России. Есть ли в нем смысл?
Модератор: Холодов
Автор темы: Владислав Никитенко
Ссылка на страницу: http://www.rusglobus.net/forum/index.php/,2754,,,,0,0,0.html Дата создания: 30/05/2003 Просмотрен 2 раз(а) (сегодня 1)

МИР РУСЛЯН» Мир вокруг нас

обновить содержание

 
Владислав Никитенко    Владислав Никитенко [руслянин *]
зарегистрирован: 30/05/03
Профиль Письмо Оценить выделенный фрагмент (цитату) сообщения       Ответить Цитировать Редактировать Удалить
 
 

Согласно Закона РФ "О гражданстве": гражданство есть устойчивая правовая связь человека с государством, выражающаяся в совокупности их взаимных прав, обязанностей и ответственности, основанная на признании и уважении достоинства, основных прав и свобод человека. В октябре прошлого года через газету, а 13 мая нынешнего вполне официально мною было подано прошение Президенту России о добровольном выходе из гражданства России ввиду того, что де-факто Россия не признает, не соблюдает и не защищает моих прав на своей территории. Полностью ознакомиться с текстом моего прошения можно на сайте http://www.putinanet.narod.ru

Предлагаю обсудить вопрос: Что будет делать Россия, если большинство ее жителей станет просто жителями а в гражданство они будут вступать только после того, как государство начнет на деле выполнять возложенные на себя функции?

 
     
 
Озеров    Озеров [руслянин *]
зарегистрирован: 29/03/03
Профиль Письмо Оценить выделенный фрагмент (цитату) сообщения       Ответить Цитировать Редактировать Удалить
дата добавления: 10:56 30/06/03
сообщение #3090
 
 

Владислав,

Сразу всю власть вы не "поставите в стойло" - как бы вам (и мне) этого не хотелось. Но звонкую оплеуху путинистам и иже с ними можете залепить - и желаю вам успехов на этом поприще...

 

Вот ряд статей на вашу тему попался - предлагаю в копилку опыта. Там и о вас материал - уже выходите на большую арену, да? Молодец, и правильно! Поздравляю!

 


 

«ПРОШУ НЕ СЧИТАТЬ МЕНЯ ГРАЖДАНИНОМ…»
Почему россияне не хотят иметь ничего общего с государством и при этом почти ничего не теряют
       
Так выглядят апатриды. (Фото Ольги Бобровой)
  
       
Ольга Тихоновна Груздева ни разу в жизни не бывала за границей. В юности помоталась по стране, потом по распределению попала в Вологду, здесь родила пятерых детей и осела. Типичная, казалось бы, история: не одна Ольга Тихоновна застряла в провинции, так и не выбравшись на Лазурный Берег Франции. Но вот в чем изюминка: Груздева и ее дети, тоже из России не выезжавшие, НЕ россияне.
       
       В гражданстве
       Когда-то Ольге Тихоновне как примерной гражданке удавалось мирно сотрудничать с государством. Не выполнять свой долг перед ним, а именно сотрудничать, потому что всю свою жизнь она была уверена, что ни один человек ничего государству не должен. Так что с родиной Груздева контактировала исключительно на партнерских началах. С пятью детьми устроиться на постоянную работу было непросто, зато с работой общественной сразу как-то все удачно сложилось. Особых доходов это, конечно, не приносило, но Советский Союз многодетную маму Ольгу Тихоновну ценил, уважал и в материальной поддержке ей не отказывал.
       Разрыв в отношениях с государством наметился в конце 80-х. Заговорили вдруг о том, что ни военные, ни гражданские чиновники не в состоянии справиться с армейским беспределом. У Груздевой уже подрастали сыновья, поэтому ситуацию она сразу примерила на себя:
       — Съездила я в Москву в Комитет солдатских матерей, в Питер к правозащитникам съездила. Вернулась домой и стала местной солдатской матерью. Просто так – без организации, без комитета – сама по себе, — вспоминает Ольга Тихоновна. — Была сразу и психологом, и юристом. Многим помогла, и до сих пор ко мне за помощью обращаются. Хотя давно уже отошла я от этих дел. Теперь все больше носки вяжу…
       После призывников были у нее многодетные. Времена тогда стояли суровые, старое государство почило, а новорожденному как-то не до них оказалось. В Вологде такие семьи даже пересчитаны не были – о помощи и заикаться не приходилось. Груздева взялась за дело, которым обычно занимаются соцработники. Организовала Центр многодетных семей. Всех переписала, выбивала льготы, по закону положенные квартиры, доставала дефицит, организовывала очереди на мебель.
       Родина Груздевой в ее, несомненно, важном и нужном деле не мешала. Но и не помогала особенно. Она, родина, к тому времени уже как будто забыла, что Груздевы – не чьи-то там граждане, а свои, российские. Ольга Тихоновна на общественных работах почти ничего не зарабатывала, детские пособия не выдавали годами. А тут еще и мужу на шарикоподшипниковом заводе зарплату начали задерживать на несколько месяцев. Центр пришлось закрыть – не до него стало.
       — Мы с Сережей решили развестись, чтобы из его зарплаты нам алименты назначили. Их-то государство не должно задерживать!
       Но государство с высоты своего пятилетнего возраста плевало на собственные обязанности. Семья Груздевых села на строгую диету. Несколько лет груздевские дети не ходили на физкультуру — не в чем было. А однажды Алену Груздеву при всем классе учительница отчитала за то, что родители не купили учебник для экспериментального курса:
       — Вам, многодетным, государство и так помогает, куда вы только эти деньги деваете?
       Алена после этого случая несколько недель не ходила в школу, а мама ринулась в очередной поход на администрацию.
       — Помню, сидела я у секретаря, хотела узнать, куда же наши пособия деваются, которые государство так прилежно выплачивает. И стучится в дверь старушка. Маленькая такая, сгорбленная и говорит еле слышно. Можно, мол, на минутку к вам? Секретарь разрешила. Бабушка, оказывается, в войну под Вологдой лес валила. Узнала, что местным фронтовикам какую-то трехкопеечную доплату назначили. Пришла спросить: а ей доплата положена? И вот эта старушка, которая тогда по двенадцать часов в сутки без выходных работала, в кабинет к секретарю вошла на цыпочках! По краешку! Чтобы ковер не запачкать. Будто это она государству обязана...
       
       И тут Груздевой пришла мысль…
       Зачем эти отношения с родиной, если мы свои обязательства выполняем, а родина о своих и не вспоминает? В законе говорится, что гражданство – это «устойчивая правовая связь человека с государством, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей». Значит, если одна из сторон не выполняет свои обязательства, то контракт можно расторгнуть. В сентябре 1996 года Ольга Тихоновна и ее дети подали заявление об отказе от российского гражданства.
       Чиновники стали искать в их поступке какую-то корысть: говорили, что из гражданства они решили выйти для того, чтобы все невыплаченные пособия сразу получить. Пособия и правда отдали, как только Груздевы попросились из родины. Позже придумали, что вся эта затея была изобретена исключительно для того, чтобы отмазать двоих груздевских сыновей от армии – как раз опять Чечня загорелась. Тут уж Ольга Тихоновна не выдержала:
       — Так я им и сказала: да почему, почему должна я своих сыновей, непонятно каким чудом выращенных, отдавать этому чудовищу, которое ни копейки нам не дало, когда мы неделями без куска хлеба сидели?! Почему это государство, уверенное, что ничего нам не должно, требует, чтобы мы несли перед ним какой-то долг? Не помню, что я такого брала у него, чтобы задолжать ему жизни моих сыновей.
       На заявление Груздевых не отвечали целый год, хотя по закону должны были их выпустить в течение девяти месяцев. «Подождите, — говорили чиновники, — мы еще не до конца разобрались.
       А пока государство «подрастало», подросла и Аленка – та самая, которую учительница обидела. Поступила в естественно-математический лицей. Если до сих пор Ольга Тихоновна не сильно беспокоилась о высшем образовании для дочери (другие дети обходятся, и Алена проживет!), то теперь стало ясно, что девочке надо поступать на мехмат. На платное обучение семья денег, конечно, не наскребла бы, и, чтобы не зарывать Аленин талант в землю, ее решили оставить «на родине». Указ президента о выходе Груздевых из гражданства еще не был подписан. Не теряя времени, Ольга Тихоновна с дочерью пошли в паспортно-визовую службу и написали заявление о том, что Груздева Алена Сергеевна не желает выходить из российского гражданства. Ведь это Аленино конституционное право, а не одолжение государства.
       
       Алена Сергеевна не желает
       Груздевы все сделали так, как сказали в паспортно-визовой службе, даже взяли подписку о том, что все нужные документы чиновники получили. Их заявление было датировано сентябрем 1997-го, а в начале декабря они узнали, что из списка граждан их вычеркнули вместе с Аленкой. Видимо, уже и время поджимало, и Ольга Тихоновна своими письмами надоела; в общем, не стали чиновники разбираться с последними заявлениями — и лишили Алену гражданского статуса за компанию с родственниками вопреки ее желанию.
       Теперь государство разводит руками: да, казус вышел, но не по нашей же вине, а из-за гражданки Груздевой О.Т. (хотя теперь уж и не гражданки вовсе), заварившей всю эту бессмысленную кашу.
       — Мы теперь только одного требуем: восстановите нарушенное Аленино право на гражданство, — твердит Ольга Тихоновна. — Не нужно восстанавливать само гражданство – Алена от него не отказывалась, его просто отняли. Отмените указ президента в том пункте, который ее касается.
       Груздевы пытались было затеять с государством переписку: отправляли длинные послания в Москву с требованиями взять Алену обратно. Но государство кокетничало, как девочка-подросток, и на письма не отвечало. Груздевы обращались к седым правозащитникам, чтобы те провели воспитательную работу. Инфантильное государство, насупившись, разражалось сумбурными письмами, общий пафос которых сводился к следующему: раз вы сами не захотели с нами дружить, то насчет Алены нам теперь надо подумать. Пускай пока года три поживет без гражданства.
       Вообще получается, что, согласись Ольга Тихоновна на процедуру восстановления гражданства своей дочери сразу же, в конце 1997 года, к моменту окончания школы Алена уже была бы гражданкой. Но Груздевы своим принципам не изменяют и шестой год требуют отменить указ президента, нарушающий конституционное право Алены.
       Алена теперь мечтает поступить на заочное отделение какого угодно факультета Вологодского педуниверситета – есть надежда заработать на это деньги. До последнего времени подрабатывала репетиторством, а по вечерам убирала пару офисов – получала по триста рублей в месяц за каждый. Уволилась, когда начались выпускные экзамены в школе – Алена идет на золотую медаль, надо как следует готовиться.
       — Я и на последний звонок-то не ходила. Ребята сказали: собираемся в три около школы. А мне как раз в милицию за видом на жительство надо было идти. «Давайте немного попозже», – говорю, а потом думаю: мне ведь еще перевод студентке доделать надо.
       За перевод статьи для студентки-заочницы Алена получила сто рублей. На эти деньги сходила с подругой в кафе – надо же было как-то отметить прощание со школой. Потому что на выпускной бал она не пойдет.
       — Ну откуда же у нас такие деньги, — сокрушается Ольга Тихоновна, — одноклассники по тысяче рублей скидывались. А у нас в этом году еще и Люба школу оканчивает, на двоих две тысячи получается — это половина нашего месячного бюджета. А ведь еще платья нужны, туфли. Вот смотрю я на них — и сердце кровью обливается: они же девочки, им иногда и пудра нужна, и голову шампунем вымыть хочется…
       Впрочем, даже если бы остались Груздевы российскими гражданами, лучше бы им от этого не было: средств на то, чтобы помогать многодетным, в казне по-прежнему нет. Государство как раз вошло в период девичьего самолюбования и массу денег тратит на всевозможную бижутерию типа юбилейного Петербурга.
       Если подвести итоги груздевского демарша, то станет понятно, что, разорвав хрупкие, полупризрачные связи с государством, они больше получили, чем потеряли. Ольга Тихоновна не пустила на войну сыновей. Это – раз. Ольге Тихоновне выплатили пособия, в то время как другие вологодские семьи еще долго их не получали. Это – два. Государство оставило при себе лишь Аленино право на высшее образование. Но, судя по всему, девочка найдет способ устроить жизнь – Груздевы учатся рассчитывать только на собственные силы. Как только докажет Аленка своим примером, что и без гражданства можно достойно прожить, так вообще можно будет с уверенностью сказать, что от разрыва с государством семейство Груздевых ничего не потеряло, а только выиграло.
       А вот государство рискует проиграть — в Вологде уже заговорили о том, что сотрудничество с РФ далеко не ВЗАИМОвыгодно. Вслед за Груздевыми ходатайство о выходе из гражданства подала еще одна семья…
       
       Ольга БОБРОВА, наш соб. корр., Вологда
       
19.06.2003

http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/43n/n43n-s00.shtml

 


 

ГРАЖДАНАМИ РОССИИ ОТКАЗАЛИСЬ БЫТЬ 200 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК
       
       
По официальным сведениям, за десять лет независимости России от гражданства отказались около 200 тысяч человек. За все время исполнения президентских обязанностей Путин подписал всего 17 указов и разрешил выйти из гражданства 63 отказникам. С начала этого года Путин подписал только один подобный указ.
       Кроме того, с нынешней весны он практически избавлен от этой неприятной для любого президента обязанности. С 26 марта действует упрощенный порядок выхода из российского гражданства. Достаточно написать заявление и предоставить пару справок в местные органы власти.
       
       Семен АРИЯ, адвокат:
       — Ответы на все вопросы — в Конституции Российской Федерации. Там есть особая глава «Основные права человека и гражданина», где разграничены права граждан РФ и просто людей, проживающих на территории страны. Если человек является гражданином, он обладает соответствующими правами и привилегиями, указанными в Конституции, в других случаях он их лишается. Вот несколько примеров.
       Каждый имеет право свободно передвигаться по территории РФ и покидать ее. Однако только граждане России могут беспрепятственно возвращаться в страну. Всем остальным надо оформлять необходимые документы в посольстве страны, гражданами которой они являются.
       То же относится и к праву избирать и быть избранным. Только граждане могут принимать непосредственное участие в управлении делами государства. Защита частных интересов также гарантируется только гражданам.
       
       Статья 62 Конституции РФ
       3. Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
       
       Наша справка:
       Как следует из текста Конституции, любое ограничение прав лиц без гражданства оговаривается соответствующим федеральным законом. К примеру, закон «О системе государственной службы РФ» трактует госслужбу как «профессиональную служебную деятельность граждан Российской Федерации». Соответственно, лица без гражданства не имеют права занимать должности федеральной государственной службы.
       
       "Новая газета"
       
19.06.2003

 


 

 

ЖУРНАЛИСТ ОБИЖЕН И УХОДИТ
       
       
Главный редактор благовещенской газеты «Амурский летописец» Владислав Никитенко подал прошение на имя президента о добровольном выходе из гражданства России.
       Поводом для столь серьезного шага стали постоянные нападки со стороны властей на издание Никитенко.
       В 2001 году Никитенко оштрафован по решению суда за оскорбление в «Летописце» бывшего главы администрации Амурской области Белоногова, хотя, по мнению осужденного, «стихотворение неизвестного коммуниста со словами «партийный иуда» не было оскорблением в неприличной форме, а значит, не было и оснований для применения статьи Уголовного кодекса». В вызове экспертов-лингвистов суд обвиняемому отказал.
       В то же время в течение нескольких лет судьям удавалось находить предлоги для того, чтобы отложить рассмотрение дела об оскорблении самого Никитенко в местной газете «Бизнесмен».
       В своем стремлении наказать государство Никитенко не ограничивается одним только отказом от гражданства. Он считает необходимым расследовать нарушения прав человека в Амурской области, обвиняет российские власти в фактическом убийстве заложников «Норд-Оста» и потворстве коррупции.
       Никитенко требует впредь считать его «человеком, отказавшимся от гражданства России ввиду несоблюдения Российской Федерацией своих обязанностей» и выдать ему документ, «не носящий государственной символики Российской Федерации».
       
       Ольга БОБРОВА
       
19.06.2003

 


 

ЧТО ТЕРЯЕТ ОТКАЗНИК?
       
       
Если верить Конституции РФ, то только право избирать и быть избранным. (Это не распространяется на органы местного самоуправления и участие в местных референдумах.) Все остальные права, согласно Конституции, распространяются и на граждан, и на неграждан, проживающих в России (статья 62). На практике это не совсем так, а точнее, совсем не так. Согласно той же Конституции права граждан могут быть ограничены федеральным законом, и закон «О правовом положении иностранных граждан в РФ» в статье 11 запрещает вам по своему усмотрению менять место жительства и вообще ограничивает передвижения по стране. Правда, остается вопрос, можно ли апатрида приравнять к иностранцу.
       На апатрида не распространяется почетная обязанность — служба в армии, чем, без сомнения, может воспользоваться призывная молодежь, но за обучение негражданин должен платить. С другой стороны, негражданин имеет право на бесплатную медицинскую помощь и социальное обслуживание. Негражданин платит 30% налогов вместо 13, которые платят граждане; не может заниматься работой, связанной с гостайной, работать в милиции и других силовых ведомствах. Очевидный плюс для негражданина в том, что он не обязан проходить все судебные инстанции, прежде чем обратится в Страсбургский суд по правам человека — апеллировать к нему он может сразу после первой инстанции.
       При советской власти гражданства лишали в качестве наказания. О том, что гражданин сам может отказаться от него, как-то даже не задумывались. Затем за гражданами признали вроде бы право выхода из гражданства, но вопрос все равно решался на самом высоком уровне. «Освобождали» от гражданства указом президента. Сейчас государство стало спокойнее относиться к таким протестам. Член Совета по переселенческим объединениям при председателе Госдумы РФ Евгения Андреевна Вартанян сообщила нам, что теперь не требуется привлекать столь высокие инстанции. Существует приказ МВД № 199 от 26 марта этого года, согласно которому вы можете отказаться от гражданства, просто заполнив три формы, — и ваше желание удовлетворят, уже не привлекая к этому президента. (Лично Путин теперь подписывает указы о лишении гражданства только в особых случаях, если, к примеру, речь идет о детях или об обстоятельствах, связанных с серьезным финансовым риском для страны. — О. Д.). Однако если вы уже получили повестку из военкомата или вас привлекли в качестве обвиняемого, вам навстречу не пойдут.
       Вернуться обратно будет несколько сложнее. Вам придется сначала хлопотать о получении вида на жительство и только по прошествии трех лет можно поднимать вопрос о возвращении гражданства.
       
       Орхан ДЖЕМАЛЬ
       
19.06.2003
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/43n/n43n-s02.shtml

 

 
     
 
Владислав Никитенко    Владислав Никитенко [руслянин *]
зарегистрирован: 30/05/03
Профиль Письмо Оценить выделенный фрагмент (цитату) сообщения       Ответить Цитировать Редактировать Удалить
дата добавления: 09:18 18/06/03
сообщение #3056
 
 

Господа! Очень даже вы не правы. Рекомендую почитать Конституцию РФ и лишь после нее обращаться ко всевозможным УК, УПК, ГПК и пр. Процедура отказа от гражданства не прописана вообще. Таким образом, направив нотариально заверенное письмо Президенту я автоматом стал СУБЪЕКТОМ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА. Сразу после городского суда мне не запрещено, а стало быть разрешено подавать кассацию в Европейский суд по правам Человека в Страссбург. Я и моя газета плевать хотели на Законодательство "О СМИ" в период выборов, т.к. сии процедуры приписаны для граждан и иностранцев. Вчера у меня был суд по обвинению меня в клевете в отношении судьи (до двух лет) и я их окончательно ввел в ступор, когда они увидеои, что любое их решение абсолютно законно будут под лупой изучать не в Россиянии, а в правовой Европе.

Убеждать Вас, что ПиАрой подоплеки здесь не было я не буду - она тоже наличествует, но шанс поставить власти "в стойло" все же имеется!

 
     
 
Озеров    Озеров [руслянин *]
зарегистрирован: 29/03/03
Профиль Письмо Оценить выделенный фрагмент (цитату) сообщения       Ответить Цитировать Редактировать Удалить
дата добавления: 21:12 06/06/03
сообщение #3036
 
 

"15 февраля в газете "Советская Россия" было опубликовано сообщение ТАСС: "Указом Президиума Верховного Совета СССР за систематическое совершение действий, не совместимых с принадлежностью к гражданству СССР и наносящих ущерб Союзу Советских Социалистических Республик, лишен гражданства СССР и 13 февраля 1974 года выдворен (слово-то какое!) за пределы Советского Союза Солженицын А.И. "  - так было в советские времена. А сегодня как обстоят дела с лишением гражданства - чёрт его знает...

 
     
 
Зотов    Зотов [руслянин *]
зарегистрирован: 29/03/03
Профиль Письмо Оценить выделенный фрагмент (цитату) сообщения       Ответить Цитировать Редактировать Удалить
дата добавления: 08:47 06/06/03
сообщение #3022
 
 

Мероприятие, конечно, популистское... Хотя бы потому, что ни одной такой страны в мире нет. Но постановка вопроса правомерная, и желание автора испытать на собственной шкуре последствия достойно уважения.

А действительно - если кто хочет добровольно отказаться от гражданства России, каковы возможности, какой документ, удостоверяющий личность, можно получить и т.д.? Какова процедура? Кто знает?

 
     
 
Olga    Olga [руслянин *****]
зарегистрирован: 18/04/03
Профиль Письмо Оценить выделенный фрагмент (цитату) сообщения       Ответить Цитировать Редактировать Удалить
дата добавления: 20:35 05/06/03
сообщение #2914
 
 

Красивый жест, однако... Отказ от гражданства одной страны не даёт, к сожалению, получения гражданства другой страны. В результате - сам прежде всего и оказываешься более всех пострадавшим. Был у нас одни знакомый без гражданства, правда, сам не отказывался, его Горрбачёв лишил за слишком бурную политическую деятельность :). Ну и за наивность - поверил тому же самому Горбачёву. Вот и слонялся он на своём микроавтобусике (он же и дом) па Европе - нигде не принимают, везде пытаются в Россию выдворить, а там тоже не принимают.  Сейчас пропал совсем, даже не знаем что с ним случилось и где его искать.

Конечно, массовый отказ от гражданства российских граждан может и вызовет какой-никакой резонанс, но для самого государства это только удобно будет - баба с возу... и так много "лишних" развелось, сколько им не обещай, а они всё равно чего-то требуют :) По поводу нужны ли России "лишние" граждане прочитайте отличную статью Ильи Пророкова "Лишние люди России" http://www.rusglobus.net/prorok/101100.htm По-моему, там всё логично.

 
     
 
Лиманов    Лиманов [руслянин *****]
зарегистрирован: 29/03/03
Профиль Письмо Оценить выделенный фрагмент (цитату) сообщения       Ответить Цитировать Редактировать Удалить
дата добавления: 07:32 05/06/03
сообщение #2897
 
 
Да, по теории звучит красиво, но практика не просчитывается :) . Каковы критерии того, что "государство начнет на деле выполнять возложенные на себя функции?" Категория-то исключительно субъективная.
 
     
 
Смолин    Смолин [руслянин *]
зарегистрирован: 29/03/03
Профиль Письмо Оценить выделенный фрагмент (цитату) сообщения       Ответить Цитировать Редактировать Удалить
дата добавления: 04:05 05/06/03
сообщение #2876
 
 

Но это же утопия - сама постановка вашего вопроса. Я тоже не вижу особого смысла в рос. гражданстве, ну а куда деваться?! Без паспортины ни туда, ни сюда...

Ваш личный демарш с отказом, конечно, очень любопытен, с пиаровской точки зрения интересен, но думаю, что ни к чему путному (в первоначальном смысле этого слова :) ) не приведёт. К сожалению  

 
     
в началоназад на 25 новостейназад на 10 новостейнавигация по архиву сообщенийвперед на 10 новостейвперед на 25 новостейв конец




«Патриоты» ГБ. Жизнь как война.

Russian America Top TopList