Свободу Альберту Мусину - Узнику Финляндии! - http://www.rusglobus.net/rg_ru/rusglobus_ru.htm Forums


    Первоначальное сообщение

    Tikhonov
    Руслянин


    user profileedit/delete message

    "Свободу Альберту Мусину - Узнику Финляндии!"

    , Fri 23 Mar 14:27: post reply
    "Голоса живых мертвых" поддерживают мерцание наших надежд. Поистине прав философ: "Созидающий ищет последователей, а не мертвецов, а также не стада, не верующих.. Созидающий ищет единомышленников, созидающих, которые записывают новые ценности на новых скрижалях".
    Мне кажется, мы упускаем из поля зрения реальные процессы, не "улавливаем" духовные веяния времени и как бы нас справедливо упрекнул джадид-реформатор Чулпан, "-вот единственная ваша беда в том, что вы не знаете, чем дышит время". Что мы ищем?!,знаем ли, чем дышит время?!не упускаем ли из нашего поля зрения реальные процессы?!,кого мы ищем?!,когда рядом с нами находится в беде наш соратник-талантливый журналист,известный правозащитник-наш единомышленник?!
    Я сегодня хочу поведать об истории одного нашего с Вами равнодушия-если хотите предательства,хочу рассказать о судьбе человека который всегда проявляя "искренное чувство сострадания к чужой беде", сегодня сам оказался в беде-это Альберт Мусин- журналист-правозащитник-человек:
    Мусин Альберт Каюмович, родился 10.08.53 г. в пос. нефтепром. "Андижан" Андижанской обл. Узбекской ССР..
    С 1988 года стал заниматься общественно-политической и журналистской деятельностью. Был сопредседателем Клуба "Гражданская инициатива", "Демократического движения Узбекистана", внештатным корреспондентом информационного агенства "Постфактум" и Радио Свобода. В 1991-92 г.г. был редактором газеты "Независимый еженедельник" при Народном движении Узбекистана "Бирлик". В марте 1992 года был вынужден эмигрировать из Узбекистана в связи с возбуждением уголовного дела по обвинению в "Оскорблении чести и достоинства президента Узбекистана" и "Призывах к свержению конституционного строя".
    Несколько месяцев А.Мусин скрывался на территории Казахстана. Все это время власти Узбекистана усиленно разыскивали по всей территории бывшего СССР. В декабре 1992 года неофициально участвовал в конференции по правам человека в Центральной Азии в г. Бишкеке (Киргизия), организованной Объединением Комитетов советских евреев и Национальным фондом в поддержку демократии (США), попросил политическое убежище в посольстве США в Бишкеке. Однако посол США в ответ только угостил обедом в ресторане!
    С помощью американцев-организаторов конференции, А.Мусин перебрался в Алма-Ату, а затем в Москву, где также попросил политическое убежище, но через несколько месяцев получил отказ "в связи с отсутствием достаточных оснований". Тем не менее,он остался в Москве и стал регулярно выступать в российских СМИ с критикой режима Ислама Каримова и освещением ситуации в Узбекистане и всей Центральной Азии. Выступил инициатором создания Общества содействия по соблюдению прав человека в Центральной Азии, где был исполнительным директором и выпускал информационный бюллетень. В общей сложности, за время работы А.Мусина в Обществе было выпущено около 50 бюллетеней. Кроме того, за время своего пребывания в Москве (с 1992 по 1997 год) принимал участие в подготовке и проведении многих пресс-конференций, посвященных положению прав человека в Центральной Азии, и опубликовал десятки статей на эту тему в российской прессе.Вероятно, был в те годы одним из самых активных журналистов- п!
    равозащитников, несмотря на незаконность своего пребывания в России, отсутствие нормальных условий жизни, в т.ч. жилья, и постоянное давление со стороны узбекских, российских и других властей.
    Приведу только некоторые эпизоды такого давления:
    В начале 1993 года, после короткого выступления А.Мусина по ТВ "Останкино", Узбекистан потребовал увольнения сотрудников ТВ, пропустивших в эфир Альберта Мусина.
    В ноябре 1993, вместе с двумя другими политэмигрантами из Узбекистана,он подвергся нападению, организованному узбекскими и российскими спецслужбами. Во время этого нападения был избит,подвергнут допросу и лишен советского паспорта (узбекистанский А.Мусин получить не успел). При расследовании этого инцидента начальник ГУВД Москвы, 1- и зам.министра внутренних дел России заявил , что его деятельность доставляет проблемы российским властям и надо сменить её на другую-вот так вот взять и просто сменить деятельность!?.
    После этого А.Мусин два года жил в Москве без паспорта. В 1995-м ему удалось получить паспорт гражданина Казахстана, хотя прав на это он не имел, так как не был в Казахстане прописан и постоянно там не жил. Кроме того, гражданином Казахстана себя никогда не считал и никогда к казахским властям не обращался, а они, в свою очередь, никогда А.Мусину не помогали.
    А.Мусину предлагали деньги и высокооплачиваемую работу, чтобы он перестал писать, и неоднократно угрожали расправой. Из-за своих публикаций в начале 1996 года был вынужден уйти из Общества по правам человека в Центральной Азии, которое сам создавал и оказался практически без средств на существование.
    В конце 1996 года после звонка министра иностранных дел России Евгения Примакова в редакцию, в "Независимой газете" А.Мусина перестали печатать.
    В феврале 1997 А.Мусин был арестован в Москве в связи с объявлением властями Узбекистана в розыск по возбужденному уголовному делу 1992 года по обвинению в "Оскорблении чести и достоинства президента Узбекистана" и "Призывах к свержению конституционного строя" (как позже выяснилось, в розыск был объявлен еще в конце 1995 года), затем формулировка причины ареста была изменена на "незаконный сбор и распространение информации", А.Мусин подлежал депортации в Узбекистан, но благодаря международной компании в его защиту был освобожден (должен отметить здесь, что власти Казахстана в этой кампании никак не участвовали).
    После этого, в марте 1997 года, А.Мусин приехал в Финляндию по приглашению Финского ПЕН-Центра (приглашение было сделано ещё в декабре 1996 года, но МИД Финляндии упорно не хотел давать ему визу - она была выдана, когда он уже был арестован). Здесь А.Мусину, как преследуемому литератору, была предоставлена на 1 год небольшая квартира и стипендия. При этом местные, а также зарубежные СМИ сообщили, что Финляндия предоставила А.Мусину политическое убежище.
    Однако затем выяснилось, что он прибыл в Финляндию с условием, что не будет просить здесь политическое убежище (так было написано и в приглашении, составленном на финском языке), и лица, пригласившие А.Мусина, попросили, чтобы он не подавал просьбу об убежище до истечения визы. При этом его уверяли, что по истечении визы проблем с получением убежища у него не будет. Кроме того, А.Мусина представили на премию "За стремление к свободе выражения мнений" (10 тыс.долл.) Фонда Хаммит-Хеллман при американской правозащитной организации "Хьюман Райтс Вотч".
    Премию Фонда Хаммит-Хеллман А.Мусин не получил: ему было сообщено, что он не имеет на это права, так как уже получал её (действительно, в 1995-м в московском представительстве Хьюман Райтс Вотч А.Мусин получил 2000 долл. в качестве премии). Как тогда понять, что некоторые лауреаты из стран СНГ получали эту премию неоднократно, причем в полном, или гораздо большем размере, чем А.Мусин?!
    В феврале 1998 года, в связи с тем, что виза закончилась, а возвращаться на территорию СНГ А.Мусину было опасно, А.Мусин попросил в Финляндии политическое убежище. При этом дал все необходимые объяснения и материалы, включая письма поддержки от правозащитных организаций. Несмотря на это, интервью, точнее, допрос, в полиции длился 3 дня. Помимо прочего, полицию очень интересовало, что А.Мусин делал и с кем встречался в Турции, куда он ездил в мае 1997 года, уже после приезда в Финляндию ( ездил туда для перевода книги Сафара Бекжана "У входа на тот свет", бывшего политзаключенного из Узбекистана). Кроме того, был задан вопрос, с какими исламскими организациями он состоит в связи-не правда ли весьма странный подход финских властей к определению статуса политического беженца?!
    В мае 1998 года А.Мусин переселился в комнату в студенческом общежитии, стал получать пособие от Центра для беженцев в размере 1460 марок, из которых 1040 платил за комнату. Таким образом, на жизнь оставалось 420 марок, т.е. около 80 долл. Правда, после окончания стипендии Финский ПЕН еще какое-то время его немного поддерживал, но затем какие либо контакты полностью прекратил.
    В сентябре 1998, когда А.Мусин уже был в критическом положении, в Хельсинки состоялся Всемирный ПЕН-Конгресс, на котором свое содействие в решении вопроса о представлении политического убежища А.Мусину обещали: министр экологии Финляндии Пекка Хайвисто и бывший министр культуры Финляндии Класс Андерссон, рассмотрением вопроса занималась и министр иностранных дел , ныне президент Финляндии, Тарья Халонен.{ Tarja Kaarina Halonen}
    Однако ответ на свою просьбу о политическом убежище он получил только в декабре 1999 года, т.е. спустя 22 месяца, причем ответ отрицательный: Департамент по делам иностранцев МВД Финляндии отказал в политическом убежище по следующим причинам:
    1)А.Мусин является гражданином Казахстана
    2)А.Мусин должен был попросить политическое убежище сразу по приезду в Финляндию.
    3)А.Мусину не угрожает никакая опасность на территории СНГ, так как неоднократно бывал в Узбекистане в 1992-96 годах, и уже после приезда в Финляндию побывал в России.
    4) В целом,показания А.Мусина не внушают доверия.
    Заметьте, незадолго до того, как А.Мусин подал просьбу о представлении ему политического убежища, в Финляндии побывал с "рабочим" визитом министр иностранных дел Узбекистана Абдулазиз Комилов, бывший заместитель председателя Службы Национальной Безопасности Узбекистана.
    Не следует забывать, что А.Комилов является учеником Е.Примакова по прежней работе в органах КГБ СССР!,второй раз в судьбе А.Мусина славные представители спецслужб сыграли свою печальную роль,или это результаты тайной дипломатии между Финляндией и Узбекистаном?!,как хотите так и думайте-однако очевиден факт:сначала Е.Примаков позвонил в редакцию "Независимой газеты" 1996 году- А.Мусина перестали печатать, в феврале 1997 года А.Мусина арестовала московская милиция в Москве -незадолго до того, как А.Мусин подал просьбу об убежище, в Финляндии побывал с "рабочим" визитом министр иностранных дел Узбекистана Абдулазиз Комилов, после этого Департамент по делам иностранцев МВД Финляндии отказал в политическом убежище А.Мусину, сотрудник МИД Финляндии вдруг позвонила ему и спросила, не хочет ли он уехать в другую страну?!,не правда ли очень странные совпадения!?.
    ...Похоже, что Абдулазиз Комилов представил Альберта Мусина в этот раз "исламским экстремистом" (иначе откуда бы этот странный вопрос полиции?}". Заметим, что разные "доброжелатели" ранее упорно представляли его как пьяницу... Интересно, как эти несовместимые явления могут относиться к одному и тому же лицу. Приходится сделать вывод, что осторожные и подозрительные финны поверили не известному диссиденту-журналисту и международным правозащитным организациям, а профессионалу,мастеру интриг из КГБ,каким по сути, является А.Комилов.
    Можно отметить также, что политическое убежище на Западе, причем без особых проблем, часто получают гораздо менее известные и заслуженные люди, а иногда откровенные проходимцы!.
    Вместо убежища А.Мусину "по гуманитарным соображениям ", было предоставлено право на проживание и работу в Финляндии до ноября 2000 года.
    Должен отметить, что до получения этого решения, А.Мусин продолжал жить на несколько сот марок в месяц, хотя его пособие в 1999 году составляло уже 1760 марок, т.е. около 300 долл., но так как жилищное пособие по-прежнему не получал, то минимального прожиточного уровня, как положено по финскому законодательству, не имел . По этому поводу в Центре для беженцев отвечали, что он имеет право поселиться в каком-нибудь из лагерей для беженцев в отдаленных частях Финляндии, и получать свое пособие в полном размере. Однако, зная условия в этих лагерях (несколько человек живут в одной комнате, антисанитария и т.д.), которые трудно вынести, и надеясь, что просьба, как было обещано представителями финских властей будет рассмотрена быстрее, чем обычно (обычно 2-3 года), он не переселялся в лагерь.
    Права на работу в это время он не имел, в том числе на самую тяжелую и грязную, на которую идти желающих мало. В частности, А.Мусин безуспешно пытался устроиться уборщиком и почтальоном. Но в октябре 1999 его приняли подсобным рабочим на строительство, так как работадатель был уверен, что он имеет на это право, так как у него было финское удостоверение личности и социальный номер. Как полагается, он уведомил власти о приеме А.Мусина на работу, но через месяц, к своему большому удивлению, получил из министерства труда письмо, где сообщалось, что предоставление А.Мусину работы не одобряется. Все заработанные тяжелым трудом деньги были вычтены из пособия А.Мусина, т.е. два с лишним месяца после этого он не получал пособия.
    Получив решение об отказе в убежище, А.Мусин обжаловал его в Административном суде Хельсинки в начале 2000 года. Однако ответа на свою апелляцию, т.е. окончательного решения, позволяющего, в случае отказа, попросить убежища в какой-либо другой стране, до сих пор не получил.
    В ноябре 2000 года, в связи с истечением права на проживание и работу, предоставленного в декабре 1999 года, по совету прикрепленного властями адвоката, он попросил продления этого права еще на год. Одновременно, подал заявление о предоставлении паспорта лица без гражданства , так как гражданином Казахстана он себя не считает, а срок действия паспорта истек ещё в 1998 году (до этого подобного заявления не принимали - предлагали только продлить казахский паспорт). Решения финских властей по этому вопросу также до сих пор нет.
    Недавно, 18 марта, исполнилось, 4 года со дня прибытия А.Мусинa в Финляндию и более 3-х лет со дня подачи просьбы об убежище. А.Мусинa встречали здесь с большой помпой и говорили: "Welcome to Finland!", "Ты - наша гордость!", "Ты нужен Финляндии!". За все 4 года А.Мусин не имел никаких претензий к себе со стороны финских властей. Однако определенного решения по вопросу своего статуса в Финляндии не имеет до сих пор.А почему?!
    Финляндия, так тепло встречавшая А.Мусина вначале, увы, на самом деле является не только внешне, но и внутренне холодной, к тому же очень несвободной, комплексующей и лицемерной страной, что здесь особенно не любят беженцев по политическим мотивам.Позицию, занятую в отношении А.Мусина финскими властями, можно определить как: "Ни "да", ни "нет". Точнее, А.Мусин здесь "персона нон грата", особенно после подачи просьбы об убежище, но финские власти выгнать А.Мусина открыто не могут и поэтому прибегают к тактике измора.
    Действительно, последние 3 года здоровье А.Мусина сильно ухудшилось. Вообще, Финляндия, как оказалось, является очень депрессивной, нездоровой страной. Среди финнов очень часто происходят самоубийства, другие психические расстройства. А.Мусин тоже едва не избежал подобной участи. Два года почти не выходил из своей комнаты, не был в состоянии ничего читать и писать, только смотрел телевизор. В последний год снова стал немного писать (статьи на финские темы, причем исключительно позитивного, хвалебного характера - другие материалы опубликовать не возможно ).
    С просьбами о помощи А.Мусин обращался в финскоe отделениe "Эмнисти Интернешнл" (ему ответили только: Нужно ждать!), поскольку А.Мусин привык помогать другим, а нуждающихся в помощи больше его в этом мире,он считал происходящее с ним в Финляндии недоразумением, или божьим испытанием.
    Но это испытание слишком затянулось, видимо,А.Мусин был не прав, ожидая, что все разрешится само собой.

    В свете сказанного, беру на себя смелость поставить вопросы:
    -Человеческое равнодушие, которое пострашнее предательства, связано с ментальностью или же культурными кодами нашего общества?!
    -Насколько морально - психологическое состояние народа и "вечные незыблемые начала человеческой жизни, вытекающие из самого существа человека и общества" могут предотвратить или наоборот способствовать обострению чувства равнодушия, вслед за которым зачастую совершается обыкновенное предательство?!
    И наконец: Как Вы оцениваeте ситуацию с журналистом-правозащитником Альбертом Мусиным-это признак нашего равнодушия или это предательство?!

    Свободу Альберту Мусину?!

    (Получено админРГ по почте 21/03/01)

    Михаил Тихонов

    [this message was edited by Tikhonov on Sun 15 Apr 05:50]

    Ответы:

    Gladkov
    Руслянин
    user profileedit/delete message

    "Альберт Мусин: "Наш" ли? И "в беде" ли?!"

    , Sun 15 Apr 10:09 post reply
    Должен сказать, что администрация РусГлобуса получила много самых разнообразных откликов на поднятую тему об А. Мусине по эл. почте. Высказываются самые разные точки зрения. Но настораживает то, что люди, утверждающие о личном знакомстве с ним и его истории, предостерегают от его поддержки.

    В частности, пишут, что г-н Мусин - человек неуравновешенный, склонный к скандалам и любит привлекать внимание к собственной персоне для извлечения политических и практических дивидентов.
    Нас предупреждают, что Мусин часто уходит в длительные запои, которые часто нелицеприятно заканчиваются. Теми, кто пишет нам, даже утверждается, что уже в Финляндии он избил женщину, что вызвало немалый скандал и послужило одной из главных причин для возникновения проблем с возможностью пребывания в Финляндии.

    Он часто находится в депрессивном состоянии, "хнычет, что ему плохо" и что ему надоело сидеть в Финляндии ,что хочется уехать, но не знает куда и как.

    Некоторые идут дальше и называют А.Мусина "предателем и неблагодарным "человеком" который многим людям портил и будет портить жизнь в будущем", особенно тем, кто пытался ему как-то помогать.

    Отмечается, что "4-года А.Мусин находился брошенным на произвол судьбы, наверняка он этого заслуживал из за своих поступков, безмерной лени,также из за того что не отдает себе отчета в своих поступках, впоследствии употребления чрезмерного количества алкоголя, потом занимается самонагнетанием вокруг своей персоны атмосферы напряженности не обоснованно".

    Всё это сильно не вяжется со "светлым образом диссидента - мученика", и прежде чем декларировать свою поддержку А.Мусину, считаю необходимым получше разобраться, кем он является на самом деле.

    Тимофей Гладков - координатор РЕГИОНОВ РГ

     

    Oppozicioner



    user profileedit/delete message

    "Мусин избил женщину ?!"

    , Sun 15 Apr 12:38 post reply
    Альберт если не трудно ответьте пожалуйста:какой был скандал в Финляндии при Вашем участии ,когда финский ПЕН был вынужден нейтрализовать этот конфуз, рассказывают что,Мусин избил женщину и после чего ему было предложено посетить психиатрическую больницу , для лечения или же вроде того,что было на самом деле?!{Вы , по моему , сами тоже писали здесь о какой то психиатрической больнице.}
    Вообще , как Вы относитесь ко всему что здесь написано-это происки врагов или же это на самом деле результаты Ваших депрессий{как пишите сами}может какой нибудь болезни,почему случилось так,что сегодня Вы почему то настроили против себя некоторых ,что это и почему происходит подобное,еще интересно узнать , Вы написали что"согласны с Каримовым во многом"как это понять?!,не считаeте ли , что Вы сами себе порой противоречите в некоторых моментах ?!

     

    Tikhonov
    Руслянин


    user profileedit/delete message

    "Urganjiy: Просьба писать на русском языке"

    , Mon 16 Apr 16:19: post reply
    Пожалуйста, пишите всегда сначала на русском языке - желательно кириллицей, а дополнительно - на любом вам удобном. Это общее правило сервера РусГлобус.
    В ином случае буду вынужден стирать сообщения и лишать их авторов доступа на этот форум РГ. Жду сутки изменения этого сообщения.

    ----------------------
    Urganjiy,
    Спасибо, что уже прислушались к моей просьбе и удалили сообщение. А на русском зря не написали - любопытнейший был текст... :)

    Михаил Тихонов

    [this message was edited by Tikhonov on Tue 17 Apr 18:35]

    izgoy

    user profileedit/delete message

    "Re(1):Свободу Альберту Мусину - Узнику Финлян"

    , Mon 26 Mar 14:30: post reply
    \\спасибо за первую ласточку: у нас еще зима...
    Честно говоря. первое впечатление было: слава богу. еще не все схвачено! хотелось бы сказать многое, но сейчас главное:
    Все это может показаться невероятным: как же так. Запад. Финляндия. Демократия. Увы. Приехав сюда. я критиковал было Россию за зажим прессы. Теперь знаю, что здесь может быть гораздо хуже. На самом деле, настоящей свободой тут и не пахнет, тоталитаризм в стиле советского, только в скрытой форме. Способы удушения свободомыслия гораздо изящней и эффективней.

    Альберт Мусин

    [this message was edited by izgoy on Wed 28 Mar 18:13]

     

    Tikhonov
    Руслянин


    user profileedit/delete message

    "Свобода может только... сниться!"

    , Thu 29 Mar 19:16 post reply
    Альберт,

    "Настоящая свобода" существует только в воображении отдельного человека, и она очень и очень разная, в меру испорченности каждого из нас ...
    А государство в каждой стране ровно такое, каким мы, его граждане, ему позволяем быть. Вот мы с вами и стали изгоями, живём теперь на Западе и мечтаем ... опять о свободе, как раньше мечтали...

    Вы сами какой выход из своего положения видите? Как вам можно содействовать?

    Михаил Тихонов

     

    albert musin

    user profileedit/delete message

    "Re(1):Свобода может только... сниться!"

    , Thu 12 Apr 07:24: post reply
    С Вашим пониманием свободы трудно не согласиться, но я имел в виду, в первую очередь, ту саму свободу выражения мнений (freedom of expression)и другие политические свободы, к которым нас призывали и которые якобы существуют на Западе. Конечно, в других странах мне побывать, по изложенным выше причинам, пока не довелось, но то, что я вижу в Финляндии, производит просто удручающее впечатление: тотальная регламентация, цензура, прежде всего внутренняя, и т.д.
    Что же касается государства, то, в общем, конечно, каждый народ имеет такое правительство, которое заслуживает, но здесь, думается, есть нюансы.
    Что мне надо: быстрейшее решение вопроса о моем статусе и паспорте (ни того, ни другого у меня нет, т.е. нет вида на жительство, права на работу, права на передвижение и т.д.), то есть:

    1) окончательное решение по убежищу -"да" или "нет";
    2) если "да" по убежищу, то практически все проблемы снимаются
    3) если "нет" по убежищу, то вид на жительство, работу и паспорт - это хуже, но приемлемо;
    4)если везде "нет", то это еще хуже, но тоже приемлемо.
    Главное - какое-то, любое, решение по статусу.
    Как этого быстрее добиться: прежде всего, нужны публикации в ведущих странах Запада, или соседних скандинавских (российские финны, думумается, игноирируют), и хотя там достаточно хорошо знают о негативном отношении финнов к иностранцам и беженцам, это будет скандалом, чего финны очень не любят, и обращения в адрес международных организаций и властей Финляндии.

    А.Мусин

    [this message was edited by albert musin on Fri 13 Apr 14:43]

     

    MafiaHunter

    user profileedit/delete message

    "А кто это - "заинтересованные круги"?"

    , Thu 29 Mar 18:33 post reply
    Вообще-то логично было бы расшифровать эти самые "круги" - чтобы не выглядело как пропаганда противников режима Каримова. Если уж гласность и публичный призыв и скандал - так надо идти до конца, разве нет? А то получаются какие-то "тайны мадридского двора" - типа, кому надо - знают, а кто не знает - сам дурак?

    MafiaHunter forever

     

    Smeshoutine
    Вдохновитель


    user profileedit/delete message

    "Многие русляне готовы поддержать! И не только"

    , Thu 29 Mar 18:40 post reply
    Поддерживаю Михаила Богомолова, особенно в том, что он написал в письме : "... Но могу организовать (при готовом письме) международную кампанию сбора подписей от СМИ и общественных организаций + большой общий вопль. Такой позитивный опыт у меня есть...."
    Готов к такому же содействию вместе с другими руслянами. Жду от инициаторов и самого А. Мусина конкретных заданий :) - с учётом возможностей админРГ/МР.

    Виталий Смешутин
    Шеф http://www.rusglobus.net

     

    albert musin

    user profileedit/delete message

    "Re(1):Многие русляне готовы поддержать! И не "

    , Thu 12 Apr 14:09 post reply
    Я написал в ответе Тихонову выше, что надо. Спасибо за поддержку!

    А.Мусин

     

    Tikhonov
    Руслянин


    user profileedit/delete message

    "Правильно: не надо орать, если это не надо :)"

    , Fri 30 Mar 13:15: post reply
    Cтранная, однако, ситуация складывается: одни кричат "спасём утопающего" и рассказывают страшные истории, а тот, о ком речь, умиротворяет и говорит, что спешить некуда. При этом есть чёткое впечатление, что обе стороны хорошо друг друга знают... Тогда смысл обсуждения этого вопроса в чём?!

    Просьба инициатору темы самому разобраться в этом, и если призыв к помощи не соответствует теме наст. форума - "Наши в беде!", то мы сотрём эту переписку или переместим в подходящий для этого форум.

    Михаил Тихонов

    [this message was edited by Tikhonov on Sun 15 Apr 06:54]

     

    albert musin

    user profileedit/delete message

    "Re(1):Отношения выяснены, проблем не осталось"

    , Thu 5 Apr 03:06: post reply
    Мягко говоря, далеко не уверен в том, что все, что происходит со мной в Финляндии, имеет отношение к Центральной Азии. Склонен, скорее, согласиться с тем, что западная система тоже не приемлет диссиденства, что свобода и права человека везде имеют ограниченное применение и толкование ("двойной стандарт" и т.д.).

    А.Мусин

    [this message was edited by albert musin on Sun 8 Apr 14:38]

     

    rusglobus

    user profileedit/delete message

    "А. Мусину: перемещение сообщений"

    , Thu 5 Apr 05:25: post reply
    В наших интер-формах Вы можете сами удалять свои собственные сообщения (кнопка "edit", потом - "удалить"). Мы это делаем только в случаях грубых нарушений наших правил пользователями.

    РусГлобус

    [this message was edited by rusglobus on Sun 15 Apr 06:31]




    All rights reserved © RUSGLOBUS.NET