Первоначальное сообщение
| Zotov
Руслянин
  |  "России пора заколачивать окно в Европу?"
, Fri 18 May 19:46 
Алекс,
Cтранно как-то - наконец-то завели свой форум, а молчите, не режете правду-матку по головам рабов и их господ. Али уже все русляне выдавили из себя рабство по каплям?!
Не припомню, чтобы вы высказывались о трудах Андрея Паршева. Было бы интересно узнать ваше мнение - в вашем традионном ... напористом стиле :-) .
Всегда ваш,
В. Зотов
_______________________________________________
Рецепт спасения страны предлагает Андрей Паршев, известный сторонник идеи «железного занавеса», которым Россия должна отгородиться от мировой экономики. Сегодня с ним спорит наш обозреватель Евгений Анисимов
В последнее время немало шума наделала книга с интригующим названием «Почему Россия не Америка». Главный вывод книги - Россия обречена на поражение в соревновании за инвестиции, в котором участвуют все страны мира. И ничего с этим поделать нельзя, поскольку мы не сможем устранить главную причину поражения - наш холодный климат, наши долгие зимы, наши огромные расстояния.
- Андрей Петрович, говорят, что вы на России крест ставите...
- Да не я на ней крест ставлю, а те, кто ведет ее по губительному пути. Ведь те, кто сулит России процветание в результате притока иностранных инвестиций, обманывают нас.
- А-а, знаю-знаю, вы сейчас заведете любимую песню оппозиционеров-патриотов, что, дескать, ограбили, распродали и вывезли.
- Во всяком случае, радоваться этому процессу я не буду. Ведь то, что вывозится, для нас потеряно навсегда.
- Это еще почему? Посмотрят наши богатеи на тамошних акул капитализма, поймут, что по сравнению с ними они всего лишь караси, да и вернутся. Здесь они хоть за щуку сойти могут.
- Да нет. Они прекрасно понимают, что возвращать капиталы в Россию - все равно что в печке их сжигать. Во что их вкладывать? На Западе они то ли потеряют деньги, то ли нет, а уж в России - точно и неизбежно потеряют.
- Пропьют они их, что ли? Не устояв перед соблазном, вечно живущим в русском национальном характере?
- Лучше бы пропили. Государство на эти деньги могло бы что-нибудь полезное сделать. А вот если они построят здесь современные заводы, наймут рабочих, купят станки...
- Да вы фантазер, однако!
...- то их продукция окажется неконкурентоспособной по сравнению с такой же импортной. И они разорятся. Людей уволят, станки сдадут в металлолом, в цехах в лучшем случае какая-нибудь торговая фирма будет хранить «сникерсы» и памперсы. А потом и склады опустеют.
- Полноте! Народ полюбил «сникерсы»-памперсы, теперь уж от них не откажется. С чего же складам пустеть?
- Голодающие дети Уганды тоже от «сникерсов» не отказались бы, просто у них денег нет. Вот и у наших граждан денег не будет.
- Сейчас деньги есть, а потом - когда, кстати? - вдруг не станет? Куда же они денутся?
- А откуда, по-вашему, у нашего народа сейчас деньги?
- Ну, товары производим, продаем...
- Какие, к лешему, товары? Нефть, газ и нефтепродукты мы продаем, алюминий да минеральные удобрения.
Всех экспортных ресурсов России хватит на 15 - 20 миллионов человек. Остальные при такой экономике - лишние! Они обречены либо на ведение натурального хозяйства (что вырастил или нашел, то и съел), либо на вымирание. Иностранцы перестанут производить «сникерсы» для нашего рынка - ведь прибыль-то они получают сырьевыми долларами.
ДЫМ ОТЕЧЕСТВА
Куда и как утекает капитал
Андрей Паршев считает, что низкую стоимость российской рабочей силы удается удерживать только за счет того, что население пока толком не платит ни за жилье, ни за свет, ни за тепло. Но скоро придется платить сполна, иначе коммунальное хозяйство погибнет: дома надо ремонтировать, трубы надо класть, электростанции вот-вот развалятся.
Точно так же пока еще гораздо ниже мировых цен внутренняя стоимость энергоресурсов: нефти, газа, электричества. Вот поэтому-то из страны их и вывозят. Идет вывоз капитала, но не в денежной, а в натуральной форме. Если в стране дешевые доллары - вывозят доллары. Если в стране доллары дорогие - вывозят товары, на которые есть спрос на мировом рынке. Так случилось в России после кризиса 98-го года: доллар резко, в четыре раза, подорожал, а внутренние цены остались на прежнем уровне. Из отечественных товаров на мировом рынке спросом пользуются энергоресурсы. Вот их и повезли.
Чем более открыта граница, тем мощнее поток капиталов. К сожалению, этот поток устремлен в одну сторону - от нас на Запад. И ничего мы с этим поделать не можем, считает А. Паршев, поскольку у нас выше уровень производственных издержек. Проще говоря, потому, что холодно у нас. И страна слишком большая - на перевозку грузов из одного конца страны в другой приходится много денег тратить.
Вот и получается, что капиталист в России может по дешевке купить уже готовый завод, но новое предприятие он предпочтет строить в Малайзии. Там - дешевле.
ВСЕМИРНАЯ ИСТОРИЯ
Почему лидером стали «холодные» страны Северной Америки и Европы, а не жаркой Африки?
Технологическая цивилизация развивалась не в Африке и не в Юго-Восточной Азии, а в более холодной Европе и впоследствии в Северной Америке по двум причинам, считает Андрей Паршев. Во-первых, там до недавнего времени не было квалифицированной рабочей силы. Там были колонии.
Во-вторых, только после войны стала складываться современная система глобальной экономики с присущими ей перетоками капитала. Обладатель капиталов получил возможность выбора: или вкладывать деньги в традиционных промышленных районах, или - туда, где месячная зарплата в 50 долларов считается очень хорошей, где налоги минимальные, а вдобавок там еще и платить за тепло не надо - окно открыл и пользуйся. Ясно, что капитал туда пошел.
Но производство там развивается только последние 20 - 30 - 40 лет. Перетаскивать некоторые старые производства смысла нет, пусть дорабатывают свой срок там, где были построены. А вот новые предприятия как раз там и возникают.
Догнать и перегнать Малайзию
- Да ладно вам пугать людей! Жили ведь и в прошлые века, когда про нефть и не слыхивали, иногда даже в лидеры выбивались. Вот наведем порядок в стране, примем нормальные законы, создадим условия, и побегут к нам, а не от нас, денежные мешки...
- А еще меня фантазером называли... Давайте попробуем построить модель инвестиционной привлекательности России, в которой, уж так и быть, допустим, что все факторы - налоги, законы, влияние чиновничества на бизнес, бандитский рэкет, менталитет народа - находятся на таком же уровне, как в Малайзии, например. Хотя мы, конечно, понимаем, что России еще ой как далеко до этого. Но допустим.
В этом случае сразу станет очевидно, что Россия в принципе не может конкурировать с Малайзией за инвестиции!
- Как это не может? Да у нас сплошная грамотность, высокий уровень квалификации работников при крайне низкой зарплате! Наш рабочий сто очков вперед даст какому-нибудь малайзийцу, только вчера от сохи оторвавшемуся!
- Увы, не даст. Нашему рабочему надо кушать мясо и высококалорийные продукты, ему нужны свет и тепло, у нас жилье стоит гораздо дороже, чем в теплых странах. В США - боевики американские смотрите иногда? - человек с разбегу пробивает дом насквозь. И не потому, что он Шварценеггер, а потому, что дома у них строятся из фанеры или подобных материалов. Посмотрел бы я на то, как Сильвестр Сталлоне головой прошибает наши кирпичные стены... Мы вынуждены строить такие дома потому, что у нас холодно. Мы должны кушать лучше, чтобы не замерзнуть. Нам надо платить за свет и тепло. А в Малайзии - не надо. Шалаш построил и живи.
- Минуточку! У нас холодно, но в Малайзии жарко! Там вашему капиталисту придется охлаждать помещение, тратиться на кондиционирование. Тоже денег немалых стоит.
- Да нет, там швейные фабрики бывают вообще без стен, местные к этому привычные. А кондиционирование... Конечно, американцы комфорт любят, но пик энергопотребления приходится на зиму.
Спасение - за «железным занавесом»
- Значит, у нас, как бы мы ни старались, шансов на победу в капиталистическом соревновании за инвестиции нет?
- Никаких.
- И что же, по-вашему, ожидает всех нас?
- Постепенно развалится вся ранее построенная инфраструктура - в первую очередь коммунальное хозяйство, потом встанут те заводы, которые еще что-то делают, затем, когда закончатся нефть, газ и прочие невосполняемые природные ресурсы, нас оставят на произвол судьбы. Кто не вымрет от голода и холода, не погибнет в стычках из-за пропитания, не уедет в более благополучные края, тот займется примитивным сельским хозяйством, рыболовством и собирательством.
- Кошмар, словом. Но, как я понимаю, есть у вас и оптимистичный сценарий? Какой-нибудь спасительный рецепт?
- Надо всего лишь закрыть внутренний российский рынок от рынка мирового. Восстановить государственную монополию внешней торговли, прекратить экспорт сырья, а главное - пресечь все каналы утечки капитала.
- Стоп-стоп-стоп, Андрей Петрович. Уже названных вами мер вполне достаточно для вывода: вы призываете к восстановлению «железного занавеса» наподобие того, что был при Сталине.
- Если оставить все, как есть, «железный занавес» установится явочным порядком...
- Предположим, мы закрылись от внешнего мира «железным занавесом». Помнится, Япония и Китай пробовали этот путь, а в результате к их берегам подходили военные эскадры и попросту взламывали «занавес» пушечными ядрами. Вы хотите, чтобы и нас таким же образом открывали?
- Крайности обычно приводят к одинаковому результату. Но между полной открытостью и автаркией есть промежуточные стадии. Одна из них - протекционизм.
Торговля нефтью - преступление против народа
- Давайте сыграем в игру «Если бы президентом был я...». Что вы сделали бы в первую очередь?
- Нужно немедленно прекратить экспорт сырья. Вывоз невозобновляемых ресурсов должен быть приравнен к преступлению против всего народа. За границей можно и нужно покупать только сырье и технологии... Идеальная для России схема - закрытый от внешнего мира внутренний рынок, на котором жестко конкурируют друг с другом отечественные производители.
- Если мы начнем поощрять производителей потребительских товаров, то капитал туда и пойдет, а все новые отрасли экономики просто сдохнут без денег. Сегодня мы заполним рынок стремительно устаревающими товарами, а завтра?
- Технологии есть смысл завозить, и очень даже большой смысл. В Китае, в весьма закрытой стране, импорт технологий поощряется. А что нам мешает импортировать технологии?
Технологии не возникают на пустом месте. Чтобы разрабатывать новые технологии, надо иметь работающее производство.
- Но согласитесь, что экономическое чудо в странах Юго-Восточной Азии произошло не потому, что у них тепло. Там ведь хватает и очень бедных стран, хотя в них не менее тепло.
- Конечно. Но поймите: для инвестора все это - детали и тонкости. Он смотрит, где дешевле. Туда и идет.
- Хорошо, сегодня там все дешево: рабочая сила, земля, низкие налоги. Хлынул туда капитал. И тут же автоматически все становится дороже: и земля, и рабочая сила, и все прочее. Как это произошло в той же Японии...
- Верно. И производство из той же Японии пошло в другие страны, и у японцев начались проблемы.
- Следовательно, климатический, природный фактор - всего лишь один из десятков прочих факторов. Почему же вы его в своей книге выпячиваете?
- Это мои критики пытаются свести все к погоде, а я объясняю, что все дело - в уровне издержек, на который влияют многие факторы, в том числе и климатические. Только об этом надо говорить, когда речь заходит об иностранных инвестициях.
- Но, может, мы создадим такие условия для инвесторов, что им будет выгодно вести у нас дела даже при высоких издержках, связанных с климатом и со сравнительно высокими зарплатами людей?
- Может быть. Если мне кто-то такую ситуацию сконструирует, оставаясь в рамках здравого смысла, я охотно соглашусь, я ведь не зверь какой-нибудь.
ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА
Наше богатство - Левши и Кулибины
Андрей Петрович Паршев - блестящий полемист. Он умело использовал известный прием с выдергиванием из большого количества фактов одного, но самого яркого и понятного для всех. Что толку говорить о структуре налогов, о корпоративных правилах поведения на рынке, о бюрократическом рэкете, об инфляции, если народ всего этого не понимает? А уши почти всякий россиянин отмораживал, да и по нескольку дней в поезде тоже почти любой гражданин провел. Вот отсюда - акцент на климатических и транспортных особенностях России.
Производственные издержки в России сегодня действительно велики. Возможно, к цене российских товаров и в самом деле добавляются те 12 процентов, которые должны компенсировать затраты, связанные с нашим климатом. Но не бывает идеальных стран, у каждой страны есть свои достоинства и свои недостатки. В теплой Африке - жестокий дефицит квалифицированных работников; в США - искаженная структура производства, низкий уровень массового образования; в Швеции - высоченные налоги...
У нас холодно - зато много сырья, сравнительно неплохая система образования, смекалистый народ. А если у нас будут низкие налоги, дешевая земля, дешевая пресная вода (рек у нас в отличие от Кореи хватает), то не окупит ли все это затраты на отопление? Сегодня ответить на этот вопрос никто не сможет, потому что никто не знает, сколько у нас стоят земля и вода, да и с налогами пока еще не разобрались. Мы еще и не пытались вступить в борьбу за инвестиции, как А. Паршев уже предлагает признать поражение.
Он говорит о том, что нельзя экспортировать сырье. Нефть, в частности. Но ведь ясно же, что эта самая нефть никому не будет нужна, когда будут открыты другие источники энергии. Та же управляемая термоядерная реакция. Мы сбережем нефть сегодня, а завтра (или через 50 лет) куда ее денем? Если исходить из этой логики, то надо, наоборот, продавать как можно больше нефти сейчас, пока она еще в цене. На выручку от экспорта вести научные исследования в перспективных областях. Развернуть капиталы из оффшоров в науку, в образование - это задача государства, безусловно. Но при чем тут изоляция?
Паршев предполагает (нигде, впрочем, об этом не говоря открыто), что производство и в XXI веке будет развиваться так же постепенно, как в XIX столетии. А оно развивается непредсказуемыми скачками.
Может случиться так, что традиционное производство (машиностроение, выращивание и переработка сельхозпродукции) в условиях глобальной экономики сосредоточится там, где тепло и где много дешевых неквалифицированных (какая нужна квалификация для работы на конвейере?) рабочих рук. А разработка новых технологий будет идти там, где холодно, - в России, например.
Уже сегодня многие работники умственного труда (ученые-теоретики, программисты, дизайнеры) могут трудиться дома, общаясь с коллегами и партнерами по электронным сетям. Экономия на содержании рабочих мест? Еще какая. И для транспортировки интеллектуальной собственности, самого дорогого на сегодняшний день товара, почти никаких затрат не потребуется.
В тупике самоизоляции можно чувствовать себя вполне уютно довольно долгое время. Но выбираться из тупика нам все равно придется. Либо самим, либо с помощью чужого дяди, который выведет нас оттуда за ручку. Или вытащит за шкирку.
Отдел экономики «КП».
Комсомольская Правда, 16.05.2001
|
|
Ответы:
|
| AlexBattler
Буревестник
|  "Re(1):России пора заколачивать окно в Европу?"
, Tue 22 May 17:30
Виктор!
Я уже где-то на форуме отвечал на суждения Паршина. Повторяю, что в принципе он прав. России надо подальше держаться от Запада, пока она не выздоровит. Надо заколачивать все двери и окна, поскольку через них почти ничего не поступает, а выносят миллиарды долларов. Надо оставить только небольшую информационную форточку. Как когда-то говорил министр иностранных дел России - Горчаков, ей надо сосредоточиться. Думаю, на революции.
Проблема не только в климате и т.д., главная проблема - в капитализме. При этой системе Россия обречена на распад, что она и демонстрирует. Я только что побывал на юге России и ужаснулся, в каком разрушенном состоянии находится страна. Я уж не говорю о Сибири и Дальнем Востоке. Она откатилась, минимум, лет на 200.
Сейчас мне некогда развивать данные тезисы. Они подробно будет изложены в книгах, которые появятся в сентябре.
Кстати, вопросы КП и ответы Паршина насчет Японии и Малайзии свидетельствуют об их незнании этих стран. Там все не так было и не так есть.
К сожалению, мне, повторяю, сейчас некогда отвечать на все эти вещи подробно.
Желаю здравствовать
Алекс Бэттлер
http://www.rusglobus.net/Battler/index.htm
|
| | Sobianin
Руслянин
| "Евразийцы смотрят на восток (на юг)." , Sun 19 Aug 07:39
Ходил-бродил по интернету, да набрел на форум дугинской Арктогеи, конкретно, страничка
http://arctogaia.org.ru/FORUMS/messages/47/622.html?993838577
наш журнал "Профи" там ругают как антидугинский, на одном лишь основании нашего неплохого сотрудничества с Советом муфтиев России Равиля-хазрата Гайнутдина. По логике виртуального ника РадиоДа ([email protected]) "все, кто не с вождем Дугиным, тот против нас". Даже если с со-председателем движения "Евразия" Талгатом-хазратом Таджуддином мы работаем точно так же, как и с другими мусульманскими авторитетами - а кто же будет спорить с тем, что Талгат-хазрат самый авторитетный лидер среди мусульман - то и тогда евразийцы могут лишь сквозь зубы сказать о наших статьях (более чем уважительных к ОПОД "Евразия"), что они умеренные и на удивление сдержанные.
Другого нашего автора профессора Арина они обзывают интеллигентным словом "рессантимантёр". Согласитесь, звучит ругательно. Что такое рессантимантёр? Вообще-то это слово означает "злопыхатель", "злобный", но сходив по указанной евразийцами ссылке, я не нашел ничего злобного. Достаточно корректный публицистический взгляд профессора на историю евразийства в России. Можно также напомнить этим надо понимать гражданским РадиоДа, что их безусловные лидеры движения - ветераны группы "Вымпел" и других спецгрупп - не только работают, но можно сказать, носятся с мусульманами всех оттенков, а не только с уважаемыми муфтиями Равилем-хазратом и Талгатом-хазратом.
А гордиться тем, что вождь умудряется обругать всех, кто проходит рядом, весьма двусмысленно. Где те, кто шел рядом? Где Эдуард Лимонов? Где ночные ведущие радиостанций, приглашавших Дугина к себе? Стоит ли плевать в протянутую для пожатия руку?
Вопросы не абстрактные, а рассчитанные на то, что РадиоДа зацепит через интернет - на форум к Арктогеи идти сейчас не хочется. В августе. В сентябре-октябре пойду :))). Аарбайт ист арбайт. А с мусульманами нас, востоковедов, стравливать глупо, мы с ними сумеем найти общий язык, уважаемый РадиоДа.
Через Русглобус потому, что дугинцы читают и другие страницы Русглобуса.
Александр Собянин
|
|
|
