Limarev Evgueni / Лимарев Евгений

15 июня следственное управление ФСБ России возбудило уголовное дело о шпионаже на основании заявления Андрея Лугового о том, что Александр Литвиненко был агентом британской разведки MI6 и торговал конфиденциальной информацией о российских политиках и бизнесменах. На прошлой неделе проживающий во Франции эмигрант из России Евгений Лимарев передал в редакцию "Власти" документы, которые, как он утверждает, Литвиненко пытался продать с его помощью. К этому проекту, как заявил Лимарев корреспонденту "Власти" Алеку Ахундову, имел отношение и сам Андрей Луговой.

Евгений Лимарев родился в 1965 году в семье дипломата, в 1988 году окончил московский Институт стран Азии и Африки, получив две специальности -- историка-востоковеда и референта-переводчика. Владеет английским, французским, персидским и дари. В 1988-1991 годах работал переводчиком и преподавателем иностранных языков в отдельном учебном центре ПГУ СССР (Балашиха-2), по его словам, в основном с отрядом "Вымпел". Проходил курсы спецподготовки и поступал в Краснознаменный институт ПГУ. С 1991 года занимался бизнесом, работал в московских компаниях "АДС Агропромсервис" и "Нордекс". В 1993 году Евгений Лимарев с семьей переехал на постоянное место жительства в Женеву, как он сам утверждает, после "наезда солнцевской мафии". В Швейцарии занимался бизнесом, связанным с Россией и Молдавией. В конце 1999 года переехал во Францию, где зарегистрировался независимым консультантом по политике и безопасности стран бывшего СССР.

О Евгении Лимареве российские СМИ писали как о "человеке Березовского", финансировавшего интернет-сайт "РусГлобус" (сейчас он не функционирует), который поддерживал Лимарев. Те же источники утверждали, что Лимарев в конце 1990-х участвовал в предвыборном проекте Геннадия Селезнева. Упоминались также уголовные дела, в рамках которых Евгений Лимарев якобы был объявлен в розыск. Сам он говорит об этом следующее: "По уголовным делам никогда и нигде не привлекался, Интерполом не разыскивался, никаких проблем ни с какими правоохранительными органами мира не имел и не имею".

Евгений Лимарев много раз упоминался в связи с отравлением Александра Литвиненко. Его называли одним из ключевых свидетелей в расследовании Скотленд-Ярда. Лимарев сотрудничал с итальянцем Марио Скарамеллой, с которым Литвиненко встречался 1 ноября 2006 года в лондонском баре Itsu. На этой встрече итальянец передал Литвиненко письмо, полученное от некоего "источника в России". Скарамелла заявил позднее, что письмо ему передал Лимарев. В письме утверждалось, в частности, что объединение ветеранов российских спецслужб "Честь и достоинство" могло быть причастно к убийству журналистки Анны Политковской и к подготовке акций по ликвидации проживающих за рубежом российских оппозиционеров, в том числе Литвиненко.

О том, что Литвиненко сотрудничал с британскими компаниями, специализирующимися на проблемах безопасности, и передавал им аналитические материалы о российских компаниях, рассказал в начале июня Андрей Луговой. По его словам, вместе с Литвиненко они продали компании RISC Management "аналитические материалы в различных сферах экономики". "За эти материалы нам сразу перечислили деньги, и 20% от этой суммы получил Литвиненко наличными",-- заявил Андрей Луговой. Компания Raven International Security Consulting (RISC) Management, основанная на базе детективного агентства ISC Global, входившего в структуру Group MENATEP, занимается оценкой рисков, коммерческой разведкой и обеспечением безопасности бизнеса. После смерти Литвиненко в лондонской штаб-квартире компании были обнаружены следы полония-210. По версии Скотленд-Ярда, незадолго до отравления офис посещал сам Литвиненко, а также Андрей Луговой.



"Саша неизвестно с кем водился"


-- При каких обстоятельствах и для чего Александр Литвиненко передал вам эти документы?

-- В мае 2006 года я получил от Саши по почте диск с этими документами. Он отказался отправить их через интернет и обставил все в лучших шпионских традициях -- документы он записал на диск с обложкой от классического английского фильма. В полученных обзорах и анализах российской политики и бизнеса я не нашел вообще ничего, что могло бы показаться интересным моим западным клиентам, и прямо сказал об этом Саше. Я сказал ему, что эту туфту никому не продашь за деньги, которые он просил: €10 000 за каждый пакет, в том числе €2000 комиссии для себя -- все было точно так, как об этом недавно заявлял Луговой. Но Литвиненко упорно убеждал меня, что эта информация уникальна, готовится спецслужбами России для первых лиц Кремля. Я же предположил, что они могли быть состряпаны в одном из агентств безопасности, близком Березовскому, в Москве или любыми пиарщиками вроде Станислава Белковского, и прямо сказал, что могу догадаться, кем именно, так как у меня есть источники в окружении Березовского в Лондоне и Москве. Это Саше крайне не понравилось.

Вскоре я узнал из своих источников, что эти документы наверняка получены Сашей от Андрея Лугового, а также, что Литвиненко плотно сотрудничает с теми британскими компаниями, о которых недавно начал говорить Луговой как о шпионских, в том числе с RISC Management. Теперь Луговой заявляет, что Саша и его английские "коллеги" якобы пытались втянуть его в какой-то грязный бизнес, сначала предлагая, а потом и принуждая его работать на них с конечной целью завербовать. Эта версия выглядит крайне сомнительной, для меня ясно, что это Луговой со своими теневыми партнерами из России искали подходы к Саше.

-- А Литвиненко раньше обращался к вам с подобными предложениями?

-- Да. При этом с 2005 года Саша прекрасно знал, что я уже не питаю иллюзий относительно перспектив политической деятельности Бориса Березовского -- как и он сам, по его же словам, с 2006 года. Я периодически общался и с самим Борисом Березовским, и с людьми из его ближайшего окружения -- Алексом Гольдфарбом и Юрием Фельштинским. Как-то в апреле 2004 года Саша предложил мне заняться расследованием деятельности некоего Игоря Ходорковского (российский бизнесмен, сделавший состояние на производстве игровых автоматов, проживает в Швейцарии с 2000 года.-- "Власть") и возбужденно утверждал, что ему обещан большой бюджет на этот проект. Я убедился, что мои источники имеют доступ к этому делу, и согласился, но Саша неожиданно ушел в тину и так и не объяснил мне почему.

Уже в конце мая я выяснил, что он разрабатывал Игоря Ходорковского вместе с Андреем Луговым, одно из охранных агентств которого, судя по всему, обеспечивало безопасность бизнеса Игоря Ходорковского в России. В какой-то момент мне показалось, что Саша и Андрей Луговой затеяли какой-то шантаж в отношении этого человека. Тогда я решил для себя, что Саша совсем потерял голову, потому что занимается опасными делами с такими неоднозначными людьми.

-- Когда вы впервые услышали об Андрее Луговом?

-- Впервые я услышал о нем случайно, много лет назад. С ним был знаком руководитель моей охраны Александр (не хочу называть его фамилию) в Москве в середине 90-х. Несколько лет он неожиданно умер от странной формы легочного отека. С большой вероятностью это было убийство, связанное с "наездом" на меня силовых структур в России в 1999 году. Так он рассказывал, что вместе с Луговым несколько лет прослужил в 9-м управлении КГБ. Имя Лугового в то время вообще было на слуху в кругах специалистов по безопасности, ведь он тогда уже несколько лет занимался охранным бизнесом. Так вот, Александр нелицеприятно отзывался о нем и его методах работы. По всему получалось, что Луговой работал на группу Березовского и при этом не прекращал плотных контактов со спецслужбами, в том числе и вне рамок своих новых служебных обязанностей. А то, что Луговой, выйдя из тюрьмы, продолжил активно работать на Березовского и был вхож в его ближний круг, характеризует Березовского и Литвиненко как людей, имеющих плохое представление о том, что такое безопасность.

-- А что Литвиненко говорил о Луговом?

-- Саша в разговоре со мной, может быть, один раз вскользь и упоминал его. Мне, как и Луговому, кажется странным другое обстоятельство: о нем как об отравителе начали всерьез говорить лишь после того, как Саша в середине ноября впал в кому. Тогда же появились упоминания в прессе и обо мне -- то ли от Скарамеллы, то ли от его шефа сенатора Гуццанти (Паоло Гуццанти, лидер фракции Forza Italia! в итальянском парламенте.-- "Власть"), то ли от Литвиненко или окружения Березовского. До сих пор эта история не прояснилась, и никто не хочет признаваться, кому и зачем понадобилось втравливать меня в этот полониевый массмедийный экстаз. Но факт, что с тех пор Гуццанти и перебежчики Гордиевский (Олег Гордиевский, бывший офицер ПГУ КГБ СССР, интервью с ним см. на стр.41 -- "Власть") и Володарский (Борис Володарский, эксперт по истории российских спецслужб.-- "Власть") в Лондоне всем рассказывают, что я агент КГБ, участник "операции прикрытия" по ликвидации Литвиненко и что я специально заманил Скарамеллу в Лондон для встречи с Сашей, чтобы всех навести на ложный след об отравителях из КГБ!

-- А какова, по-вашему, роль Скарамеллы в истории?

-- Не совсем ясно. С одной стороны, связь с Сашей, с другой -- его дичайшие изыскания по поводу следов КГБ в Италии с советских времен, с третьей -- интерес к таким российским организациям, как ГРЦ (Государственный ракетный центр имени Макеева в Миассе. В начале июня российские СМИ сообщили о том, что руководителей ГРЦ заподозрили в попытке контрабанды секретных документов. Эта информация не подтвердилась.-- "Власть"). Марио просил меня навести справки о руководителях ГРЦ, с которыми якобы близко сотрудничал, и передал мне их личные данные, напечатанные на фирменном бланке ГРЦ.

Да и Саша сам неизвестно с кем водился. С 2005 года он настойчиво предлагал мне, к примеру, сотрудничать с украинской общественной организацией Международное антитеррористическое единство (МАЕ). Говорил, что они с Борисом плотно работают с МАЕ по Украине и России. У меня даже состоялась встреча с представителем этой организации, а потом выяснилось, что это был действующий сотрудник украинских спецслужб, что чуть не обернулось неприятностями для меня.

Позднее я узнал, что соучредителем МАЕ является и Российская ассоциация ветеранов подразделения антитеррора "Альфа", куда входят публичные враги Саши, например бывший командир "Альфы" генерал Геннадий Зайцев. В книге "ФСБ взрывает Россию" Саша обвинил его в покрывательстве ФСБ, которая то ли тренировалась, то ли чуть не взорвала дома в Рязани в 1999 году, а Зайцев с сослуживцами по базе в Балашихе-2 в ответ крыли как могли Литвиненко и других "бабовцев". Кстати, в эту ассоциацию ветеранов входит и охранный холдинг Лугового "Девятый вал". А позднее и Марио интересовался у меня, что это за МАЕ и можно ли с ними связываться,-- не иначе как от Литвиненко узнал о них.



"Ликвидация Литвиненко -- многоцелевая спецоперация"

-- Что вы думаете об убийстве Литвиненко? Есть ли у вас собственная версия?

-- Я уверен, что следы этого преступления ведут в Россию. Но очень странно, что англичане, предъявив обвинение Луговому, исключили любые упоминания о полонии-210. На официальном уровне не прозвучало ни разу, что Саша был отравлен именно российским полонием, который произвести и переработать в яд может только специальный госорган. Видимо, британцы пока пытаются свести эту историю к обыкновенному криминалу, опасаясь его политизации и даже упоминания о том, что к этому преступлению так или иначе причастна Россия. Дело совершенно патовое. Правда об отравлении Литвиненко при нынешнем режиме в России и любых его наследниках не выяснится.

Лично я убежден в том, что никто из высших должностных лиц официально не отдавал приказа о ликвидации Саши, никто не подписывался под этим. Преступление организовано и осуществлено на клановом уровне, как, к примеру, и в случае со схожим отравлением Юрия Щекочихина (я с ним сотрудничал) и с убийством Анны Политковской. Кем организовано и осуществлено? Приближенными к Путину силовиками, которые рвутся к высшей власти или как минимум стремятся сохранить Путина президентом. Я их лично знал плотно до апреля 1999 года, а с тех пор профессионально изучаю. Наиболее вероятным политическим заказчиком ликвидации мне представляется Сергей Иванов, организаторами -- один из мощнейших кланов ФСБ и СВР, исполнители -- бывшие спецназовцы этих организаций -- чтобы никогда нельзя было доказать "заказ" государства.

-- А каков мотив?

-- Им, ностальгирующим по величию советской империи, нужно отгораживать Путина от Запада и оппозиционных демократов в России и тем укреплять свои тоталитарные позиции. Общий message убийства -- посеять страх в среде оппозиции и прочих "врагов народа", заявить о себе на весь мир: мы вернулись, мы сильны и имеем доступ даже к полонию, кто не с нами -- тот подохнет страшной смертью, достанем любого и везде. Организаторы просчитывали как минимум два варианта: если полоний не обнаружат, мучительная смерть Литвиненко, как и Щекочихина, напугает тех, кого надо,-- а если найдут, то испугается еще больше людей, понимая, что только госструктуры имеют доступ к полонию.

-- По-вашему, Андрей Луговой был исполнителем?

-- Судя по всему, Луговой имеет отношение к этому делу, однако в том, что он активно участвовал в операции и тем более добавил полоний в чай Саше, можно сомневаться. Англичане, видно, обвинили Лугового потому, что время поджимало, в том числе и в связи с уходом премьер-министра Тони Блэра, а доказательств причастности к отравлению Литвиненко именно Лугового, а не Ковтуна или третьего лица, они собрали больше. Минимум один третий исполнитель точно есть: подозревается некий Валуев, это имя упомянуто в конце расшифровки допроса Березовского следователем Генпрокуратуры России в Лондоне (опубликована в мае на сайте www.kommersant.ru.-- "Власть"). И Скотленд-Ярд в рамках расследования убийства Литвиненко активно интересуется этим персонажем.

-- Почему Луговой только сейчас заявил, что Литвиненко и Березовский работали на MI6?

-- Ликвидация Литвиненко -- многоцелевая спецоперация профессионалов, и одна из ее целей -- окончательно скомпрометировать Березовского, в первую очередь на Западе. Ведь теперь как бы выяснилось, что в его окружении крутится черт знает кто -- от Литвиненко до Лугового, и занимаются там вперемежку серо-черным бизнесом и политикой, а может, и шпионят и тому подобное. Кстати, утверждения Лугового о том, что Гольдфарб торговал политубежищами,-- ерунда: достаточно хоть немного знать Алекса, чтобы быть уверенным, что он человек опытный, осторожный и на это точно не пойдет. А вот то, что Литвиненко мог упоминать о такой возможности и жаждал этим заработать, очень смахивает на правду.

Очевидно, что Луговой после предъявления обвинения в Лондоне оказывается вынужденным занять окончательную публичную позицию. Вот он ее и занял вместе с организаторами убийства, и они много еще чего "жареного" преподнесут. Что за Луговым стоят силовики и теперь все госструктуры России -- не вызывает сомнений. Интересно лишь, когда он подключился к операции против Литвиненко и Березовского и добровольно он это сделал или нет.

Конечно, с точки зрения специалистов, утверждения Лугового о работе его визави на британские спецслужбы выглядят смехотворно. Нет сомнения, что Березовский и Литвиненко, оказавшись в Англии, стали факторами огромного риска -- для всего государства и спецслужб особенно: и из-за своего темного прошлого в России, и из-за политических деклараций против Кремля, и из-за того, что вели бурную антипутинскую деятельность. Березовский окружен сонмом первоклассных адвокатов, к нему даже английские правоохранители на кривой козе не подъедут, а спецслужбы просто опасаться должны: ведь чуть что -- будет огромный скандал. Нет шансов, что они могли вербовать таких непредсказуемых личностей: британские спецслужбы любят тишину и данные из первоисточников, каковыми ни Березовский, ни Литвиненко и Луговой давно уже не являлись. Бред, конечно, что англичане могли пойти на ликвидацию Литвиненко -- особенно полонием да на своей территории: эти страшные сказки хороши для запуганной России.

Конечно, англичане отслеживали деятельность Березовского и Литвиненко, могли "снимать" с них информацию и знакомиться с их контактами, но об оперативном сотрудничестве и речи быть не может, а уж об агентурной вербовке личностей типа Лугового через Литвиненко и последующей совместной работе с ним -- подавно. Думаю, все было с точностью до наоборот: это с подачи организаторов ликвидации Луговой предложил свои услуги по добыче информации в России и поставлял всякую дребедень до тех пор, пока не произошло убийство Саши.

№24
[728]
от 25.06.2007г.
http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?DocID=776809

Разговор с экспертами о заявлениях Андрея Лугового

Программу «Итоги недели» ведет Дмитрий Волчек. Принимают участие политолог Андрей Пионтковский, публицист Александр Гольц и эксперт по деятельности спецслужб и вопросам безопасности Евгений Лимарев.

Дмитрий Волчек: Уходящая неделя была богата на события, события разноплановые, но, тем не менее, тесно между собой связанные. Это и пресс-конференция Лугового и Ковтуна, и разговор о новой гонке вооружений после испытания двух российских ракет, и удивительное внимание прокуратуры к участникам инициативной группы по выдвижению Владимира Буковского в президенты России. Один из них гость нашей программы – это политолог Андрей Пионтковский по телефону из Вашингтона. И я приветствую других гостей: публициста Александра Гольца в Москве и эксперта по деятельности спецслужб и вопросам безопасности Евгения Лимарева во Франции.

Начнем с пресс-конференции Лугового, которая попала во все топы мировых новостей. Быть может самая адекватная и лаконичная оценка прозвучала из уст Вальтера Литвиненко, отца Александра: все сказанное Луговым он назвал бредом. Действительно, невозможно всерьез обсуждать то нагромождение ничем недоказанных версий, которые предложили Луговой и Ковтун. Но поговорить о том, почему именно такую систему защиты выстроили их покровители, очень любопытно. И здесь самая интересная, на мой взгляд, интерпретация принадлежит Александру Гольцу, она изложена в его статье  «Ежедневном журнале». Александр Гольц считает, что вся пресс-конференция была организована ради одного важного тезиса, который должен был дойти до ее самого главного адресата – Владимира Путина.

Александр, добрый вечер. Расскажите, пожалуйста, к каким выводам вы пришли.

Александр Гольц: Мне кажется, и всё об этом свидетельствует, что главный слушатель этой пресс-конференции был Владимир Владимирович Путин. Есть очень много теорий того, по каким причинам отравили Литвиненко, но если допустить, что это все сделала так называемая «партия третьего срока», партия в Кремле, группа в Кремле, которая делает все возможное, чтобы отрезать Владимиру Владимировичу Путину любые пути отхода, возможность спокойно жить и путешествовать по зарубежам, тогда все очень логично получается. Вот эта пресс-конференция была про то, что: Владимир Владимирович, дорогой, хозяин наш, ну ради бога, ну пойми, пожалуйста, они тебя за рубежом не хотят. Пожалуйста, они на тебя компромат собирают, и поэтому мы отравили Литвиненко. Не потому, что хотели провокацию устроить, а потому что он на тебя компромат собирал. И поэтому пойми, пожалуйста, никакой жизни за пределами России у тебя нет, дорогой Владимир Владимирович. Вот, собственно говоря, чему была посвящена эта пресс-конференция.

Дмитрий Волчек: Андрей Пионтковский, добрый вечер. Согласны ли вы с Александром, считаете ли вы главным подозреваемым «партию третьего срока»? И какое впечатление сказанное Луговым произвело на вас?

Андрей Пионтковский: Да, Александр абсолютно прав. Понимаете, здесь есть и хорошая новость в том, что мы услышали на пресс-конференции Лугового, хорошая новость для России. По крайней мере, теперь ясно, что не лично президент Российской Федерации отдавал указ убить Александра Литвиненко. Те люди, которые это сделали, голосом Лугового как бы объясняют, продолжают объяснять и продолжают уговаривать Владимира Владимировича, что это было по каким-то соображениям нужным. Я бы немножко поспорил с термином «партия третьего срока», там люди, может быть, имеют совершенно другие мотивы для убийства Литвиненко. Но это действительно так – пресс-конференция была предназначена для одного человека. Бывают странные сближения, слова, которые когда-то слышал в другой эпохе, но в сходных обстоятельствах звучат снова. «Собирать компромат на президента Путина и его семью». А помните такую формулу в период передачи власти от одного президента к другому: «семья Ельцина будет завидовать судьбе семьи Чаушеску». Знаменитая фраза Бооса, которая сыграла большую роль в нашей истории в 99 году, после которой Ельцин окончательно понял, что ни в коем случае нельзя допустить прихода Примакова и Лужкова, отсюда появился и Путин, и чеченская война и все остальное. Почему-то люди, политически заинтересованные в том или ином исходе событий, вспоминают о семье российских президентов.

Дмитрий Волчек: Мы постоянно, Андрей Андреевич, в последнее время слышим фразы, которые слышали в другие эпохи. К сожалению, в основном в 70-е - начале 80-х годов, так мне кажется. Евгений Львович, добрый вечер. Вы пишете книгу об Александре Литвиненко и ведете свое расследование. Какое впечатление на вас произвела эта пресс-конференция?

Евгений Лимарев: Добрый вечер. Дмитрий, это не совсем точно, я пишу книгу не о Литвиненко, я пишу собственную книгу, в которой упомянуто дело Литвиненко и мое невольное отношение к так называемому полониевому делу, где я оказался невольно замешен. Что касается центральной темы обсуждения, что сказал и как сказал Луговой. Я согласен с двумя предыдущими экспертами, которые определили, судя по всему, основной смысл речи Лугового, но не согласен с термином «партия третьего срока». По-прежнему считаю, как неоднократно говорил в СМИ, что заказчиком и исполнителем этого убийства был один из кланов силовиков. В последнее время все больше и больше поступает информации о том, кто это конкретно мог быть и, судя по всему, все упирается в одного из кандидатов в президенты – Сергея Иванова. Но, подчеркиваю, это не обвинение – это версия. Версия, которая постепенно приобретает все больше и больше подтверждений. Что хотелось бы добавить по этому делу: лично меня очень сильно напрягает позиция и английских властей, которые очень сильно сконцентрировались на личности Лугового и только его. Как я представляю, у Скотланд-Ярда должно быть гораздо больше накоплено оснований обвинить не только его, но еще и как минимум Ковтуна. И самый интересный момент во всей этой истории для меня то, что слово «полоний» вообще, по-моему, сошло и вышло из лексикона английских официальных лиц, они на этом не акцентируют внимания. Слово «полоний» не звучит в обвинении Луговому с английской стороны. Для меня это свидетельствует о том, что стараются всячески минимизировать это дело, свести его исключительно к криминальному. Хотя то, что оно гораздо шире, и полоний говорит о том, что официальные структуры и спецслужбы не могли  быть не причастны к этому убийству, достаточно  очевидно.

Дмитрий Волчек: Александр Гольц, прошу вас, поскольку вы как военный эксперт хорошо знаете Сергея Иванова, его деятельность. Версия о его причастности кажется вам достоверной?

Александр Гольц: У меня нет ровно никакой информации предполагать, кто конкретно играл в эту игру с полонием - Сергей Иванов, Игорь Сечин, кто-то еще. Я сомневаюсь, что у кого-то есть конкретная информация о том, что какой-то конкретный кремлевский чиновник мог играть в эту игру. У нас есть лишь общие соображения. Отравление полонием – это некая демонстративная акция, это не удар свинцовой трубой по голове в подъезде. Это значит, что хотели что-то продемонстрировать, причем продемонстрировать так, что оставили следы в половине европейских стран. Это значит, что хотели провести демонстративную акцию, демонстративная акция имеет смысл только в одном случае: некто или какая-то группа лиц хочет продемонстрировать Путину, что у него ровно нет никаких шансов жить пенсионером,  таким приличным отставным президентом, уважаемым политиком, читать лекции, ездить по разным странам, которые он только мельком мог увидеть из окна лимузина во время официальных визитов. Ему ясно говорят: такого шанса у тебя, парень, нет. Все собирают компромат, а мы честные разведчики, мы убираем всех, кто собирает компромат. Вот и вся история.

Дмитрий Волчек: Давайте послушаем первый звонок в нашу студию. Виктор из Москвы, добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер. У меня вопрос к Андрею Пионтковскому, уважаемому мной человеку. Стало известно, что выдвинул на выборы себя Буковский, сегодня стало известно, что Касьянов. Не кажется ли вам, что это фактическое ослабление и без того невысоких шансов ь демократических сил победить? Потому что они фактически на одном и том же поле играют и исповедуют одни и те же принципы.

Андрей Пионтковский: Если вы внимательно прочтете выдвижение, которое подписано мной и несколькими коллегами Буковского, там написано, что мы выдвигаем Буковского участвовать в тех праймериз, которые организуются Всероссийским гражданским конгрессом в течение лета - начала осени этого года наряду с другими демократическими кандидатами. И целью этого праймериз как раз является выдвижение того объединенного кандидата, о котором вы говорите, и который будет противостоять партии власти, наследнику или, возможно, нескольким наследникам на президентских выборах 2008 года. Сейчас уже есть три таких кандидата – Геращенко, Примаков и Буковский.

Дмитрий Волчек: Я уже говорил  в начале программы о том, что сразу после появления информации о создании инициативной группы по выдвижению Владимира Буковского, в квартире одного из ее участников - политолога Владимира Прибыловского - прошел обыск, а Андрея Пионтковского заподозрили в экстремизме. Андрей Андреевич, расскажите, пожалуйста, что произошло и связываете ли вы внезапный интерес прокуратуры к вашим книгам с выдвижением Буковского, или это случайное совпадение?

Андрей Пионтковский: Нет, с выдвижением Буковского это абсолютно не связано, потому что такое давление на «Яблоко» в связи с моими книгами идет уже в течение нескольких месяцев. Ряд региональных отделений, прежде всего краснодарское отделение, получили предупреждение за распространение экстремистской литературы, то есть двух моих книг «За Родину! За Абрамовича! Огонь!» и «Нелюбимая страна». ФСБ одного из районов Краснодара провело лингвистическую экспертизу, определившую, что мои книги призывают к национальной и социальной розни и потому носят экстремистский характер. Причем никаких конкретных цитат и ссылок на те или иные высказывания в моей книге не приведено. 30 мая на мою квартиру в Москве поступила повестка, приглашающая меня в прокуратуру на следующий день 31 мая в рамках проверки, проводимой по указания прокурора города Москвы. Мои домашние сообщили, что я, к сожалению, не смогу придти, потому что в настоящее время нахожусь в научной командировке в Вашингтоне, в Гудзоновском институте. Вот внешняя канва этих событий.

Дмитрий Волчек: То, что это исходит из Краснодара - свидетельство, что это какая-то местная мелкая инициатива или, напротив, способ как-то скрыть то, что все это задумано в Москве?

Андрей Пионтковский: Нет, никоим образом не местная, потому что, во-первых, в Краснодаре просто наибольшую активность, рвение проявляют местные органы. Оттуда было еще в нескольких регионах, например, мне известно в Алтае. Кроме того, такого же рода письмо из прокуратуры пошло на федеральный совет «Яблока». И как я уже упомянул, меня вызывает прокуратура по требованию прокурора города Москвы. Ясно, что это носит координированный, системный характер. На мой взгляд, это одно из первых применений прошлогоднего закона об экстремизме, который, я боюсь, станет вообще системным. Выстраивается в сознании обывателей, в практике правоприменительной такой семантический ряд: критика власти, клевета на власть, экстремизм, терроризм, ликвидация. И вот, пожалуйста, в зависимости от желаний, предпочтений вдоль этого спектра возможностей можно расправляться с любым политическим противником.

Дмитрий Волчек: Звонок Станислава из Москвы. Станислав, добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер. Я бы хотел отметить недопонимание роли именно яда полония, как мне кажется, в этом деле. Все говорят, что полоний использовался специально, чтобы показательно, чтобы всем было очевидно, кто это сделал. Но на самом деле врачи не могли найти и не нашли бы этот полоний, нашли его случайно на третью неделю и то только, когда врач догадался сделать анализ мочи Литвиненко. Никто не ожидал, что он столько времени проживет, рассчитывали, что он проживет гораздо меньше, вообще тогда бы ничего не нашли. Тем более, что время полураспада небольшое. И смысл этого яда, как и подчеркивал Луговой, что ему это известно, если яд хорошо упакован, то его нельзя засечь никакими детекторами. То есть его можно пронести в аэропорту, доставить в нужную страну и, соответственно, выполнить отравление. То есть я думаю, что как раз никто не рассчитывал, что след приведет к Кремлю, и это просто обычное рядовое использование спецслужбами яда.

Дмитрий Волчек: Спасибо. Евгений Лимарев, согласны ли вы с нашим слушателем Станиславом? Почему был использован именно полоний?

Евгений Лимарев: Не совсем согласен. Эти люди, умные люди, которые готовили убийство с использованием полония, учитывали оба варианта. Первый вариант: да, действительно, что никто не найдет следы полония. Но всем понятно, что Александр был бы убит и что он тем или иным образом был отравлен. Это очевидно по первичным признакам, мы все помним прекрасно его фотографии, и что с ним происходило. И это логика рассуждений сразу приводит к другому случаю - к убийству Юрия Щекочихина, его убили приблизительно таким же образом. Второй был расчет, что если станет известно о том, что отравлен полонием, то станет еще страшнее тем, на кого эффект и был рассчитан. А на кого было рассчитано? На самую широкие круги, начиная с российских оппозиционеров и кончая западной общественностью.

Дмитрий Волчек: Звонок Владимира Николаевича из Санкт-Петербурга. Добрый вечер.

Слушатель: Будьте любезны, господа, сказать: информация была несколько иная, звучала фамилия не Сергея Иванова, а Виктора Иванова. В «Новой газете» было написано, что Луговой якобы был завербован с целью получения компромата на Виктора Иванова. Виктор Иванов, если вы знаете, это такой теневой кардинал. Есть ли какая-то информация у вас об этом?

Андрей Пионтковский: Мне трудно на эту тему рассуждать, у меня нет никакой конкретной информации. Но так как слушатель вспомнил о вербовке Лугового, я бы добавил, что Александр сказал, что вся пресс-конференция содержала одну существенную фразу - сбор компромата на Путина и членов семьи. Я бы сказал, по крайней мере, полторы фразы. Там была другая ключевая знаковая фраза о том, что Литвиненко предлагали компрометировать одного из российских чиновников, используя информацию о его зарубежных счетах. Вы помните знаменитый доклад Фалина и Евстафьева прошлого года об угрозах России. Парадоксально, что угроза номер один для России - это не какое-нибудь подползающее к ее границам НАТО или страшная американская противоракетная система, а возможность компрометации, дискредитации российских чиновников, имеющих зарубежные счета в американских и европейских банках. Уже не скрывается, что это является обычной практикой для нашей правящей верхушки, и она откровенно говорит, что она этого боится. И авторы всех показаний Лугового запугивают и не только Путина, но и его соратников именно такой возможностью.  

Дмитрий Волчек: Ядумаю, мы все можем согласиться с Юлией Латыниной, которая написала вчера, что смерть Литвиненко, подобно аресту Ходорковского, стала поворотным пунктом в истории России. Вероятно и тот накал антизападной риторики, который мы наблюдаем в последние дни, разговоры о возобновлении «холодной войны» тоже с делом Литвиненко напрямую связаны. Александр Гольц, вы согласны?

Александр Гольц: До некоторой степени - да. Когда Владимир Владимирович Путин вдруг начинает говорить словами, которые я слышал лет 25 назад от совершенно других московских лидеров и про противоракетную оборону, и про ассиметричный ответ, как-то появляется ощущение, что мы в виде фарса, разумеется, не в виде трагедии возвращаемся в эпоху «холодной войны».  

Дмитрий Волчек: Уже понятно, что выдавать Великобритании Андрея Лугового не собираются, судить в России, по-видимому, тоже. Но в то, что дело застынет на мертвой точке, не завершится вообще ничем, тоже не верится. Евгений Лимарев, что будет дальше, ваша точка зрения?

Евгений Лимарев: Дальше будет позиционная тихая «холодная война». Я не верю, что дело дойдет до каких-то судебных разбирательств. Я не верю, что англичане пойдут на судебные разбирательства в Москве, просто надеюсь, что на это не пойдут, потому что это превратится в фарс. Для судебных разбирательств без Лугового в Лондоне нет никаких возможностей. Поэтому произнести в суде и доказать, что Луговой, допустим, поднес ту самую чашку с полонием Литвиненко и что там действительно был полоний и, что самое важное, он российского происхождения, невозможно. А то, что полоний российского происхождения, что самое интересное, на сегодняшний день вообще непонятно, и из официальных источников ничего неизвестно. Я бы очень хотел прочитать в прокуратуре Англии, в Скотланд-Ярде о том, что они утверждали, что Литвиненко отравлен полонием – раз, и что полоний российского происхождения – два. Проблема в том, что все как будто явствует, что это так, но официальных подтверждений хотя бы на предварительном следствии предъявления обвинений, нет. И это, с одной стороны, парадокс, с другой стороны - это тупик.

02.06.07
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/06/02/20070602134154607.html

Сенатор Паоло Гуццанти (он же Гуззанти) продолжает гнуть свою линию заговора КГБ против него со ссылками на пенсионера всех спецслужб мира Олега Гордиевского, который эксклюзивно представляет «Скотланд Ярд». Чуть ли не каждый день этот выдающийся (на крайне правом фланге) итальянский политик упоминает меня в ультра-правых СМИ Италии и своём блоге в качестве соучастника супер-операции КГБ. Суть этой многоцелевой многоходовки: убить Литвиненко, а заодно засадить Скарамеллу в тюрьму и политически «прикончить» самого сенатора - близкого сподвижника Сильвио Берлускони, экс-шефа «комиссии Митрохина» парламента Италии и Скарамеллы и т.п. В  воображении сенатора окончательно оформилась умопомрачительная комбинация вездесущего Мышелова КГБ. Себя он, видно, ощущает Главной Мышью, в то время как мелкие грызуны типа Литвиненко и Скарамеллы нейтрализованы, а мне выделена роль сырной приманки для непутёвых врагов КГБ с постоянным проживанием в соседней Франции. Мрачная жуть.  
А в то же самое время Берлускони развлекается со своими одно-партийками и считает Россию настолько продвинутым демократическим государством, что даже задумывается о проведении ближайшего съезда своего партийного блока «Вперёд, Италия!» в Питере. Разумеется, без Гуццанти подобный сэшн не обойдётся, и просто не терпится увидеть его появление в «логове КГБ». Особенно интересен момент, когда Берлускони будет его представлять своему закадычному другу Путину, которого сенатор держит за «главаря КГБ» и заказчика убийства своего «друга Саши Литвиненко»!  
Такой упоительной итало-российской шпиономанской оперы ещё не было. Ещё немного, и начну гордиться своей «причастностью» к «полониевому делу» и «покушению на Гуццанти», о чём итальянцы же (в лице Гуццанти, Скарамеллы и газеты Репубблика) первыми и завопили на весь мир. 

Уточняю:
- сотрудником Литвиненко (или Репубблики) никогда не был,
- упомянутого интервью не давал и ничего подобного не утверждал (как было дело на самом деле – смотри мои подробные комментарии 1 и 2),
- в том, что никогда прежде не видел Гуццанти – да, чистосердечно признавался лично ему, сенатору, в январе 2007г., после того как он соизволил обратиться ко мне, приехал ко мне же во Францию и я смог убедиться, что он – не тот, кого мне представлял (ныне заключённый и больной сердцем) Скарамелла под именем «сенатора Гуццанти».
(Однако, какой мужественный человек, этот сенатор – не побоялся ведь со мной встречаться… без своей обычной охраны и бронированного авто… и выжил! Любопытно, делал ли он потом повторные анализы на полоний и прочие «штучки КГБ»?!)

---------------------------------------

Марио Скарамелла плох. В прошлый вторник его поместили в больницу 'Санто Спирито', недалеко от тюрьмы 'Реджина Коели', где он находится в изоляции уже 100 дней, а потом перевезли в госпиталь 'Сандро Пертини'. Его сердце не выдерживает: страдает от такого известного недомогания как скорбь.

Но, похоже, никого в Италии не беспокоит убийство Александра Литвиненко, организованное таким образом, чтобы Скарамелла оказался второй мышью в мышеловке. Литвиненко, 1 ноября 2006 года, пришел в суши-бар на Пикадилли уже зараженный полонием 210. И Скотланд-Ярд, как мне сказал Олег Гордиевский, укрепился в мысли, что преступление было подстроено таким образом, чтобы направить юпитеры на фигуру неизвестного Скарамеллы, против которого были заготовлены уже тысячи обвинений, направленных на поражение более важной цели, то есть меня, бывшего председателя комиссии Митрохина.

Через четыре дня после смерти Саши Литвиненко ежедневная газета 'Репубблика' начала публиковать интервью с его сотрудником Евгением Лимаревым, который, сначала (26 ноября), утверждал, что встречался со мной и был свидетелем моего участия в темных структурах, которые составляли поддельные досье, и который потом чистосердечно признался в том, что никогда меня не видел и не был со мной знаком.

Сразу же после этого некоторые избранные журналисты были приглашены в Неаполь, чтобы незаконно скопировать прослушки бесед между Скарамеллой и мной, а в итоге прокуратура Рима приняла решение арестовать Скарамеллу, заключив его в тюрьму по обвинению в клевете на бывшего агента КГБ, некоего Талика. Теперь же его обвиняют еще и в торговле оружием.

С того момента Скарамелла находится в тюрьме, и по многим показаниям его физическое состояние явно ухудшилось. Я хочу указать представителям судебной власти на то, что полковник Талик, который, согласно реконструкции событий, содержащейся в деле, является оклеветанным, - это тот самый человек, который 17 февраля 2006 года сказал своей сожительнице Наташе Расточило: 'Я запросил адрес (английский) этого г. . .а (Литвиненко), который делал заявления против меня. У меня полно друзей-генералов в Кремле, и пришло время заставить его замолчать'.

Как считают в Скотланд-Ярде, операция 'Убить Литвиненко' началась как раз год назад.

Паоло Гуццанти - сенатор от партии 'Вперед, Италия'

http://www.inosmi.ru/translation/233942.html